От Ятковский Валерий
К tramp
Дата 27.02.2007 00:22:37
Рубрики Прочее; Байки; Загадки;

Re: Возможно


>А с чем они воевали, голыми руками? Вероятно боеприпасы к пулемету перетаскивали?
>с уважением

Да нет. Просто рассказывал, что "было... одному винтовку в руки другому за ним бежать, если первого убили, второй его винтовку в руки...ну или еще откуда удастся."

Это еще в советские времена... мне лет 10 тогда было, врезалось в память сильно, потому как удивился.
От Дмитрий Козырев
К Ятковский Валерий (27.02.2007 00:22:37)
Дата 27.02.2007 09:23:47

А гранаты были? Или Вы не спрашивали? (-)
От Андю
К Ятковский Валерий (27.02.2007 00:22:37)
Дата 27.02.2007 00:39:50

Да у вас здесь, я смотрю, уже ячейка "одна на троих" образовалась. (+)

Мадам э Месьё,

>Да нет. Просто рассказывал, что "было... одному винтовку в руки другому за ним бежать, если первого убили, второй его винтовку в руки...ну или еще откуда удастся."

А какой смысл вот в таком бегании без винтовки, т.е. совсем без оружия ? Таки интересно понять.

>Это еще в советские времена... мне лет 10 тогда было, врезалось в память сильно, потому как удивился.

Мне, помню, в детстве сильно в память врезался облик Берии, сквозь залитое струйками дождя автомобильное окно выбиравшего себе на улицах Москвы очередную жертву изнасилования. Ужжос для моска ребёнка.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Cat
К Андю (27.02.2007 00:39:50)
Дата 27.02.2007 13:29:10

Какой смысл беганья?

>
>А какой смысл вот в таком бегании без винтовки, т.е. совсем без оружия ? Таки интересно понять.

====Фильм "Мидуэй" смотрели? Зачем самолеты без бомб имитировали атаку на корабль? Вот и здесь почти то же. Вражеские пулеметчики не видят, у кого есть винтовка, у кого нет.
От Ятковский Валерий
К Андю (27.02.2007 00:39:50)
Дата 27.02.2007 02:07:11

Re: Да у...


>А какой смысл вот в таком бегании без винтовки, т.е. совсем без оружия ? Таки интересно понять.

Щаз таки я разрожусь очередной тирадой на предмет: "пулеметов у фрага было много, но все-таки ограниченное количество, поэтому кто-нить да добежит до рукопашной".

ответ простой - смысл в сулчае критично
От Ятковский Валерий
К Ятковский Валерий (27.02.2007 02:07:11)
Дата 27.02.2007 02:27:30

Сбилось

>ответ простой - смысл в сулчае критично

Сбилось. Суть - Вы честно ищете, как Исаев, глубокий смысл во всех наших действиях в ВОВ? Могу ответить, глюбокого нет, а на поверхности слать в бой все что имеется в критической ситуации - легко.

Пример, известный эпизод "врагу у ворот" тысячу раз заплеванный.

В реальной ситуации: заранее извиняюсь за отсутсвтие точных дат и номеров дивизий, так как не специалист по Сталинграду. День взятый за эпизод: вроде 28 августа, когда войск в Сталинграде уже фактически не осталась - все защитники фактически погибли. Прибывшая дивизия (вроде из Сибири), разгружается на левом берегу Волги, оружие в составе эшелона только на 50% состава, остальное в следующем эшелоне. Известно уже что враг фактически овладел Сталинградом, реально овладел, и это ему покажет первая же его атака, которую уже просто некому отбивать. Начинается спешная переправка дивизии на другой берег. В этот момент начинается атака, переправившиеся чати идут в контрататаку С ОДНОЙ ВИНТОВКОЙ НА ДВОИХ, отбивают атаку врага.. с большими потерями НО отбивают, через какое-то время подходит оружие - обстановка "стабилизируется", начинается накачка войск в Сталинград. Случай реальный - есть свидетели - ветераны. Причина одной винтовки на двоих - критическая ситуация заставившая бросать дивизию с марша не развернутую в бой. Почему это было седлано, объяснять надеюсь уже не надо? Что было бы за сдачу Сталинграда наверное тоже? Ценность человеческой жизни в тех условиях тем более?
От ВикторК
К Ятковский Валерий (27.02.2007 02:27:30)
Дата 27.02.2007 21:27:03

Re: Сбилось

>Пример, известный эпизод "врагу у ворот" тысячу раз заплеванный.

А почему бы и не поплеваться. Я пытался посчитать всю правду что там есть. Насчитал 4 момента на весь фильм.

>В реальной ситуации: заранее извиняюсь за отсутсвтие точных дат и номеров дивизий, так как не специалист по Сталинграду.

Если єто Вам рассказівал отец то Вам специалистом по Сталинграду біть не обязательно. Если можно номера частей где он служил.

>День взятый за эпизод: вроде 28 августа, когда войск в Сталинграде уже фактически не осталась - все защитники фактически погибли. Прибывшая дивизия (вроде из Сибири), разгружается на левом берегу Волги, оружие в составе эшелона только на 50% состава, остальное в следующем эшелоне. Известно уже что враг фактически овладел Сталинградом, реально овладел, и это ему покажет первая же его атака, которую уже просто некому отбивать. Начинается спешная переправка дивизии на другой берег. В этот момент начинается атака, переправившиеся чати идут в контрататаку С ОДНОЙ ВИНТОВКОЙ НА ДВОИХ, отбивают атаку врага.. с большими потерями НО отбивают, через какое-то время подходит оружие - обстановка "стабилизируется", начинается накачка войск в Сталинград. Случай реальный - есть свидетели - ветераны. Причина одной винтовки на двоих - критическая ситуация заставившая бросать дивизию с марша не развернутую в бой. Почему это было седлано, объяснять надеюсь уже не надо? Что было бы за сдачу Сталинграда наверное тоже? Ценность человеческой жизни в тех условиях тем более?

Это вызывает у меня некоторые сомнения. Так дивизии по железной дороге не возят

>Что было бы за сдачу Сталинграда наверное тоже? Ценность человеческой жизни в тех условиях тем более?

Против этого возражений нет, но это к делу не относится

С уважением Виктор
От Ятковский Валерий
К ВикторК (27.02.2007 21:27:03)
Дата 28.02.2007 00:54:40

Я ща всем Азбуку за бесплатно подарю чтобы читать научились

>
>Если єто Вам рассказівал отец то Вам специалистом по Сталинграду >біть не обязательно. Если можно номера частей где он служил.


Во-первых, не отец, а дед
Во-вторых, не про Cталинград, а вообще про "было"
В-третьих, про сталинград я отписал Нумеру
В-четвретых, извините, но... очень сложно общаться с людьми которые не читают то что пишешь
От Нумер
К Ятковский Валерий (27.02.2007 02:27:30)
Дата 27.02.2007 20:44:44

Re: Сбилось

Здравствуйте
>>ответ простой - смысл в сулчае критично
>
>Сбилось. Суть - Вы честно ищете, как Исаев, глубокий смысл во всех наших действиях в ВОВ? Могу ответить, глюбокого нет, а на поверхности слать в бой все что имеется в критической ситуации - легко.

Просто не надо считать своих предков неизлечимыми идиотами и искать отсутствие здравого смысла везде.

>В реальной ситуации: заранее извиняюсь за отсутсвтие точных дат и номеров дивизий, так как не специалист по Сталинграду. День взятый за эпизод: вроде 28 августа, когда войск в Сталинграде уже фактически не осталась - все защитники фактически погибли.

Вам кто-то наврал. К 28 августа защитники Сталинграда просто ещё не появились. Они частью отходили, частью прибывали с востока. Собственно к тому времени в округе кроме занитчиц(засветившихся в известной порно-сцене озеровского креатиффа) да дивизии НКВД(которая вместо того, чтобы стрелять в спину из пулемётов честным уркам, обороняла Мамаев Курган и в конце концов, практически в полном составе там и слегла) никого и не было.

>Прибывшая дивизия (вроде из Сибири), разгружается на левом берегу Волги, оружие в составе эшелона только на 50% состава, остальное в следующем эшелоне.

Вы видно пересказываете эпическую картину переправы 13 гв. сд Родимцева. Которая имела место быть много позже, к и Сибири никакого отношения не имеет.

>Известно уже что враг фактически овладел Сталинградом, реально овладел, и это ему покажет первая же его атака, которую уже просто некому отбивать. Начинается спешная переправка дивизии на другой берег. В этот момент начинается атака, переправившиеся чати идут в контрататаку С ОДНОЙ ВИНТОВКОЙ НА ДВОИХ, отбивают атаку врага..

Вы бы меньше Враг у Ворот смотрели. У гвардейской дивизии одна винтовка на n>1 - это уже совсем смешно.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Ятковский Валерий
К Нумер (27.02.2007 20:44:44)
Дата 28.02.2007 00:47:49

Я ща всем Азбуку за бесплатно подарю чтобы читать научились.


>Вы бы меньше Враг у Ворот смотрели. У гвардейской дивизии одна винтовка на n>1 - это уже совсем смешно.

Во-первых, не надо вешать ярлыков. Не думайте что кругом все дебилы которые черпают информацию из американских фильмов .

Во-вторых, Вы явно невнимательно читаете что я пишу. Перечитайте еще раз. А пишу я (а вернеее пересказываю по памяти), что оружие шло частично другим эшелоном. Гвардейская или кака другая без разницы - войска перевозились БЕЗ ОРУЖИЯ и если оружие еще не подвезено, а дивизию ПРИХОДИТЬСЯ бросать из-за критической ситуации, надеясь на то что на том берегу будет какое-то оружие, то ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ АВТОМАТОМ что все бегали без винтовок всю войну.

В третьих. Был фильм документальный несколько лет назад очень подробный посвящен сталинградцам (гражданским жителям). На данном моменте очень подробно останавливались. С датами цифрами и т.д., я просто не помню по давности лет. Были предьявлены два ветерана из той дивизии, досточно бодрые и вменяемые, которые и подтвердили то что было сказано. Верить? Нет? По Дригу нет, а по мне как минимум не отрицать категорически.
От Sergei Ko.
К Андю (27.02.2007 00:39:50)
Дата 27.02.2007 01:42:52

Re: Да у...

Приветствую
>Мадам э Месьё,

>>Да нет. Просто рассказывал, что "было... одному винтовку в руки другому за ним бежать, если первого убили, второй его винтовку в руки...ну или еще откуда удастся."
>
>А какой смысл вот в таком бегании без винтовки, т.е. совсем без оружия ? Таки интересно понять.
А какой смысл взявшись за руки (вариант под локоть) сомкнутыми рядами бежать в атаку по минному полю навстречу пулеметеам? А вот немецкие генералы единодушно вспоминают такие сцены из ВОВ. Видимо была распостраненная тактика РККА.

>>Это еще в советские времена... мне лет 10 тогда было, врезалось в память сильно, потому как удивился.
>Мне, помню, в детстве сильно в память врезался облик Берии, сквозь залитое струйками дождя автомобильное окно выбиравшего себе на улицах Москвы очередную жертву изнасилования. Ужжос для моска ребёнка.
Эт-т-а фигня! Вот в возрасте шести лет пойти на "Вий" думая что это комедь- доложу я вам запоминается навсегда. С тех пор фильмы ужасов не могу смотреть вообще. Вот это, я понимаю, сила искуства.


С уважением Сергей "
"В интернете все кошки серы"
От Нумер
К Sergei Ko. (27.02.2007 01:42:52)
Дата 27.02.2007 20:37:05

Re: Да у...

Здравствуйте
>А какой смысл взявшись за руки (вариант под локоть) сомкнутыми рядами бежать в атаку по минному полю навстречу пулеметеам? А вот немецкие генералы единодушно вспоминают такие сцены из ВОВ. Видимо была распостраненная тактика РККА.

Я лично не помню такого бреда в их исполнении. Только у Эйзенхауэра. Впрочем, "немецкие автоматчики"(с), "психические атаки"(тм), "кукушки" и прочие "немецкие десанты"(тоже с) в наших мумуарах встречаются регулярно. Что совсмем не добавляет всему этому бреду достоверности. Ах, да, "фины-каратели" посреди России тоже некоторым, в том числе кристально честным очевидцам "встречались".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Петров Борис
К Sergei Ko. (27.02.2007 01:42:52)
Дата 27.02.2007 09:26:11

Re: Да у...

Мир вашему дому
>Эт-т-а фигня! Вот в возрасте шести лет пойти на "Вий" думая что это комедь- доложу я вам запоминается навсегда. С тех пор фильмы ужасов не могу смотреть вообще. Вот это, я понимаю, сила искуства.

Угу... В детстве сначала примерз к креслу на японском мультике "Корабль-призрак", когда там череп на палубе стал зубами клацкать, а потом угораздило пойти на "Легенду о динозавре"...


>С уважением Сергей "
>"В интернете все кошки серы"
С уважением, Борис
От ВикторК
К Sergei Ko. (27.02.2007 01:42:52)
Дата 27.02.2007 02:25:14

Re: Да у...

>Эт-т-а фигня! Вот в возрасте шести лет пойти на "Вий" думая что это комедь- доложу я вам запоминается навсегда. С тех пор фильмы ужасов не могу смотреть вообще. Вот это, я понимаю, сила искуства.

Поумничаю чуток.
Согласно теории товарища Piaget ребенок в возрасте от 2 до 6 лет находится на стадии характеризующейся 3мя признаками, один из которых - невозможность отличать воображаемое от реального. Если надеть страшную маску то ребенок пугается по настоящему.
Поэтому ужастики в таком возрасте лучше не смотреть. В принципе это не значит что впоследствии ребенок овладеет этим исскуством в совершенстве(если умеючи то можно напугать и взрослого человека), но это значит что до 6 лет ребенок этой способностью скорее всего не владеет.

С уважением Виктор
От Cat
К ВикторК (27.02.2007 02:25:14)
Дата 27.02.2007 14:37:28

Отсюда вывод

>Поумничаю чуток.
>Согласно теории товарища Piaget ребенок в возрасте от 2 до 6 лет находится на стадии характеризующейся 3мя признаками, один из которых - невозможность отличать воображаемое от реального. Если надеть страшную маску то ребенок пугается по настоящему.
>Поэтому ужастики в таком возрасте лучше не смотреть. В принципе это не значит что впоследствии ребенок овладеет этим исскуством в совершенстве(если умеючи то можно напугать и взрослого человека), но это значит что до 6 лет ребенок этой способностью скорее всего не владеет.

====В этом возрасте надо показывать док.фильмы про наркоманов- впечатается намертво
От Сергей Зыков
К Sergei Ko. (27.02.2007 01:42:52)
Дата 27.02.2007 02:09:46

Re: Да у...


>Эт-т-а фигня! Вот в возрасте шести лет пойти на "Вий" думая что это комедь- доложу я вам запоминается навсегда. С тех пор фильмы ужасов не могу смотреть вообще. Вот это, я понимаю, сила искуства.

:))) аналогично, только эффект немного другой - фильмов ужасов не боюся, но и вия более не смотрел ни разу.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От ВикторК
К Sergei Ko. (27.02.2007 01:42:52)
Дата 27.02.2007 01:55:24

Это прорыв из окружения, а не атака

>>А какой смысл вот в таком бегании без винтовки, т.е. совсем без оружия ? Таки интересно понять.
>А какой смысл взявшись за руки (вариант под локоть) сомкнутыми рядами бежать в атаку по минному полю навстречу пулеметеам? А вот немецкие генералы единодушно вспоминают такие сцены из ВОВ. Видимо была распостраненная тактика РККА.

Выбор был или сдаваться(что логично с точки зрения немецкого генерала) или прорываться толпой, кто нибудь да уцелеет.

У немцев такое тоже было при прорыве из окружения, но со своей спецификой. Прорывались как при строевом смотре.
Командиры впереди, за ними командиры рангом пониже и т.д.
Основной строй плечом к плечу. Как мне рассказывал ветеран-пулеметчик, стрельба непрерывным огнем велась только в двух случаях, по такому строю и по кавалерии.
Немцам могли еще таблетки дать, что могло послужить источником рассказов о пьяных немцах ходивших в атаку.

Я уже высказывал в свое время, что это наследие линейного строя. В плотной толпе выше управляемость, а поскольку ситуация критическая, то все остальное вторично.
>>>Это еще в советские времена... мне лет 10 тогда было, врезалось в память сильно, потому как удивился.
>С уважением Сергей "
От Нумер
К ВикторК (27.02.2007 01:55:24)
Дата 27.02.2007 20:38:09

Re: Это прорыв...

Здравствуйте

>Основной строй плечом к плечу. Как мне рассказывал ветеран-пулеметчик, стрельба непрерывным огнем велась только в двух случаях, по такому строю и по кавалерии.
>Немцам могли еще таблетки дать, что могло послужить источником рассказов о пьяных немцах ходивших в атаку.

Ихнюю шока-колу расходовать на пехоту? Не верю!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От ВикторК
К Нумер (27.02.2007 20:38:09)
Дата 27.02.2007 21:15:07

Re: Это прорыв...

>>Немцам могли еще таблетки дать, что могло послужить источником рассказов о пьяных немцах ходивших в атаку.
>
>Ихнюю шока-колу расходовать на пехоту? Не верю!

Сразу оговорюсь что насчет таблеток это мое предположение, а про выход немцев из окружения строем мне рассказывал очевидец, который из пулемета их косил. А ему потом за это медали давали с формулировкой"За 70, 120 и т.д." уничтоженных солдат противника.
Ссылку сразу не приведу, но вопрос таблеток исследовался в англоязычных источниках. Что у меня отложилось в памяти, что это было хозяйство батальонного врача. Так что вполне логично при прорыве из окружения не нести их с собой а скормить их солдатам. Будут меньше усталости чувствовать и нагрузить их можно будет чем нибудь.

С уважением Виктор.
От tramp
К Ятковский Валерий (27.02.2007 00:22:37)
Дата 27.02.2007 00:37:04

Re: Возможно


>>А с чем они воевали, голыми руками? Вероятно боеприпасы к пулемету перетаскивали?
>>с уважением
>
>Да нет. Просто рассказывал, что "было... одному винтовку в руки другому за ним бежать, если первого убили, второй его винтовку в руки...ну или еще откуда удастся."
Мне кажется или этот вопрос уже на ВИФе разбирали, что человек не сказал чем было воорежена остальная компания? Ведь вполне может быть что была одна винтовка для дальней стрельбы, а остальные с ППШ и корабками с лентами к максиму или дисками к ДП бегали, а за поясом саперная лопатка наточенная... Но это ИМХО.

>Это еще в советские времена... мне лет 10 тогда было, врезалось в память сильно, потому как удивился.

с уважением