От Esq
К И.Пыхалов
Дата 25.02.2007 08:25:36
Рубрики Прочее; WWII;

Rе: Возвращаясь к старым дискуссиям. Указ от 26 июня 1940 года

>То есть, тогдашняя власть оказалась более строгой к разгильдяям и бездельникам, чем я думал.

Прозрение началось, однако.
От И.Пыхалов
К Esq (25.02.2007 08:25:36)
Дата 25.02.2007 09:12:46

О чём это Вы?

>>То есть, тогдашняя власть оказалась более строгой к разгильдяям и бездельникам, чем я думал.
>
>Прозрение началось, однако.

Даже в этом случае максимум, что можно было получить, это шесть месяцев тюрьмы: «неотбытый срок исправительно-трудовых работ заменяется тюремным заключением на тот же срок». Что весьма далеко от завывательных баек насчёт «10 лет за 15 минут».
От Аркан
К И.Пыхалов (25.02.2007 09:12:46)
Дата 25.02.2007 13:13:12

10 лет это школа


> Что весьма далеко от завывательных баек насчёт «10 лет за 15 минут».


На яковлевском сайте с документами приводится несколько случаев осуждения на крупные срока за "антисовесткую пропаганду". Но почти все случьи пересмотрены и отменены в скором времени. Но приводится случай когда одна бабища в марте 1953 ляпнула по известному поводу "умер Максим ну и *** с ним". Ей впаяли 10 лет и приговор оставили в силе. В принципе могло быть такое или это поздний креатиф?
От И.Пыхалов
К Аркан (25.02.2007 13:13:12)
Дата 25.02.2007 18:00:46

Почему бы и нет?

>На яковлевском сайте с документами приводится несколько случаев осуждения на крупные срока за "антисовесткую пропаганду". Но почти все случьи пересмотрены и отменены в скором времени. Но приводится случай когда одна бабища в марте 1953 ляпнула по известному поводу "умер Максим ну и *** с ним". Ей впаяли 10 лет и приговор оставили в силе. В принципе могло быть такое или это поздний креатиф?

Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: «Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?» — получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера «хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль», была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит «безответственной» критики; причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет.

(Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи, потери. М., 2000. С.470)
От Alexeich
К И.Пыхалов (25.02.2007 18:00:46)
Дата 25.02.2007 18:44:30

Re: Почему бы...

>Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне.

Читал когда-то про "процесс Мэри Джейнс(?)" - довольно была шумная история, когда во время войны (1941) за подобное деяние повторенное неоднократно даму приговорили на 10 лет.
Соб-но шум поднялся после войны, всвязи с отказом в досрочном освобождении дамы хворавшей благоприобретенной в "британском Гулаге" хронич. пневмонией. Отсидела до 1948 и, выйдя из тюрьмы, через неск. месяцев померла.
Всвязи с этим стало интересно, была ли вообще какая-л амнистия "паникерам, болтунам и пораженцам" после 1945 в Британии? Ведь их пересажали ИМХО немало, и далеко не всех "на 3 месяца".
От Аркан
К Alexeich (25.02.2007 18:44:30)
Дата 25.02.2007 18:47:33

Тут заковыка в том что 1953 это уже не война (-)
От Alexeich
К Аркан (25.02.2007 18:47:33)
Дата 25.02.2007 19:09:41

Re: Тут заковыка...

А вот сразу после войны как было с наказаниями за опоздания, оставалась практика административно-уголовных или хватало дамоклова меча увольнения? Моя мама, например, в 1948, опоздала на 20 мин. (2-й раз) и обнаружила а) отсутствие на проходной номерка, б) приказ об увольнении - чертовски оперативно работал в то время отдел кадров, увольнение и прием на работу оформляли за 10 мин.
От И.Пыхалов
К Alexeich (25.02.2007 19:09:41)
Дата 25.02.2007 19:27:55

Формально указ от 26 июня 1940 года продолжал действовать

>А вот сразу после войны как было с наказаниями за опоздания, оставалась практика административно-уголовных или хватало дамоклова меча увольнения? Моя мама, например, в 1948, опоздала на 20 мин. (2-й раз) и обнаружила а) отсутствие на проходной номерка, б) приказ об увольнении - чертовски оперативно работал в то время отдел кадров, увольнение и прием на работу оформляли за 10 мин.

И был отменён лишь указом от 14 июля 1951 года. Однако на практике его применение резко сократилось.
От Одессит
К И.Пыхалов (25.02.2007 18:00:46)
Дата 25.02.2007 18:20:29

Re: Почему бы...

Добрый день

>Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: «Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?» — получил три месяца тюрьмы.

Кстати, поделом.

С уважением
От MaxS
К Аркан (25.02.2007 13:13:12)
Дата 25.02.2007 13:44:06

Re: 10 лет...

> ..."умер Максим ну и *** с ним".
А почему Максим?
От ДмМохов
К MaxS (25.02.2007 13:44:06)
Дата 25.02.2007 13:47:56

Re: 10 лет...

>> ..."умер Максим ну и *** с ним".
>А почему Максим?

Ну придумайте другую рифму на "... с ним".
От Одессит
К ДмМохов (25.02.2007 13:47:56)
Дата 25.02.2007 13:51:56

Re: 10 лет...

Добрый день

>Ну придумайте другую рифму на "... с ним".

Ефим. Трофим.

С уважением
От Alexeich
К Одессит (25.02.2007 13:51:56)
Дата 25.02.2007 17:19:21

Re: 10 лет...

>Ефим. Трофим.

Вообще классическая прибаутка с "Трофимом", есть даже какое-то историческое обоснование, запамятовал. Там продолжение уж вовсе нетопичное и непристойное.
От Одессит
К Alexeich (25.02.2007 17:19:21)
Дата 25.02.2007 18:19:20

Re: 10 лет...

Добрый день

>Вообще классическая прибаутка с "Трофимом", есть даже какое-то историческое обоснование, запамятовал. Там продолжение уж вовсе нетопичное и непристойное.

"Положили в гроб - и мать ..."

С уважением
От Chestnut
К И.Пыхалов (25.02.2007 09:12:46)
Дата 25.02.2007 12:53:20

Re: О чём...

>весьма далеко от завывательных баек насчёт «10 лет за 15 минут».

насчёт десяти лет за 15 минут -- таких утверждений не припомню. Обычно говорилось, помнится, о годе ИТЛ за "прогул". Но кстати, если кто уже попал в лагерь, то там он вполне мог заработать доп срок формально уже не за прогул, ноп которого у него мбы не было, не попади он в лагерь ин да фэст плэйс

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (25.02.2007 12:53:20)
Дата 25.02.2007 18:05:06

«год ИТЛ за прогул» — неромантично

>насчёт десяти лет за 15 минут -- таких утверждений не припомню. Обычно говорилось, помнится, о годе ИТЛ за "прогул". Но кстати, если кто уже попал в лагерь, то там он вполне мог заработать доп срок формально уже не за прогул, ноп которого у него мбы не было, не попади он в лагерь ин да фэст плэйс

Если уж завывать, то как минимум про «пять лет за опоздание на пять минут»:

http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html

Отец, Лебедь Иван Андреевич, рабочий, в 1937 был за два 5-минутных опоздания на работу осужден на 5 лет лишения свободы, провел в лагере 2 года, с началом войны с Финляндией в 1939 году попал из лагеря в штрафной батальон, участвовал в прорыве линии Маннергейма, а затем прослужил в армии всю войну и был демобилизован в 1947 году.

(конец цитаты)

Попутно «выяснилось», что штрафбаты существовали ещё в Зимнюю войну