От Dargot
К Артем
Дата 26.02.2007 15:01:04
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Вам пытаются сказать,...

Приветствую!

>> Вы сначала общий принцип действия различных подразделений представте, а потом подумайте какой транспорт нужен.
>===============================
>а почему собственно мы ограничены существующим положением дел и задачами конкретных подразделений и родов войск!?

>может испоульзуя новую технику можно создать подразделения другого, нового образца, со своей уникальной тактикой!?

...что техника вторична по отношению к тактике. Нужно не организовывать подразделения по принципу: "А теперь еще одно - на квадроциклах!", а СНАЧАЛА определиться с тактикой, а потом разработать наиболее соответствующее ей вооружение и ОШС войск.
Так что приводите свою "уникальную тактику".

С уважением, Dargot.
От Артем
К Dargot (26.02.2007 15:01:04)
Дата 26.02.2007 23:36:15

Я собственно тоже самое хочу сказать (+)


>...что техника вторична по отношению к тактике. Нужно не организовывать подразделения по принципу: "А теперь еще одно - на квадроциклах!", а СНАЧАЛА определиться с тактикой, а потом разработать наиболее соответствующее ей вооружение и ОШС войск.
> Так что приводите свою "уникальную тактику".
=============================
но техника не только вторична, но и оказывает самое действенное влияние на тактику. Можно привести множество примеров на технику, которая повлияла на тактику
(то же автоматичекое оружие)...

я, правда тактику еще не придумал, это дело творческое,
но некоторые св-ва квадрика можно отметить:
увеличение инливидуаьных (ну или 2 чел) возожностей полевых бойцов: их можно больше грузить и они будут более мобильны (чем пешком)

следствием из этого может быть, что можно сделать взвод тотально оснаенный тяжелым пехотным вооружением - рупнокалиберные пулеметы, гранотометы, ПТУРы и т.д. плюс изрядный боезапас...
нужно или нет такое подразделение это вопрос :)
но то, что он будет обладать огневой мощью, сравнимой с танком например это точно
От Кирасир
К Артем (26.02.2007 23:36:15)
Дата 27.02.2007 09:48:29

Ну вот, теперь вас на вольные фантазии потянуло (+)

Приветствую всех!

>но техника не только вторична, но и оказывает самое действенное влияние на тактику. Можно привести множество примеров на технику, которая повлияла на тактику
>(то же автоматичекое оружие)...

Квад - это все-таки не оружие. Это транспортное средство.

>я, правда тактику еще не придумал, это дело творческое,
>но некоторые св-ва квадрика можно отметить:
>увеличение инливидуаьных (ну или 2 чел) возожностей полевых бойцов: их можно больше грузить и они будут более мобильны (чем пешком)

Так оно. Но при этом огневая мощь квадробойца равна огневой мощи бойца пешего (я вот, как ни пытался нафантазировать, все равно турельным оружием эту штуку мысленно оснастить не смог), а защищенность от вражеского огня - ниже (поскольку меньше возможность укрываться в складках местности и т.п.).

>следствием из этого может быть, что можно сделать взвод тотально оснаенный тяжелым пехотным вооружением - рупнокалиберные пулеметы, гранотометы, ПТУРы и т.д. плюс изрядный боезапас...
>нужно или нет такое подразделение это вопрос :)

Из чего как раз следует, что такой взвод на квадах делать нельзя.
>но то, что он будет обладать огневой мощью, сравнимой с танком например это точно
ну да, ну да.. Пятьсот срочников заменяют эскаватор...

У квадов есть вполне естественные применения. Это во-первых, связь - пересылку важных документов с делегатами еще никто не отменял, ну и прокладка и обслуживание кабельных линий, ниша которых хоть и сократилась, но которые все равно тоже никто не отменял. Ну и второе и главное - патрульно-дозорная служба. Парный патруль на двух квадриках может контролировать в разы больший периметр, чем пеший. Соответственно, в каких-то условиях они могут прийтись очень даже в жилу погранцам (только на зиму их нужно на снегоходы менять), частям, несущим охрану объектов в тылу, и тэдэ и тэпэ. Собственно, те же израильтяне их применяют именно так.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От АМ
К Кирасир (27.02.2007 09:48:29)
Дата 27.02.2007 20:20:41

Ре: Ну вот,...

>>я, правда тактику еще не придумал, это дело творческое,
>>но некоторые св-ва квадрика можно отметить:
>>увеличение инливидуаьных (ну или 2 чел) возожностей полевых бойцов: их можно больше грузить и они будут более мобильны (чем пешком)
>
>Так оно. Но при этом огневая мощь квадробойца равна огневой мощи бойца пешего (я вот, как ни пытался нафантазировать, все равно турельным оружием эту штуку мысленно оснастить не смог), а защищенность от вражеского огня - ниже (поскольку меньше возможность укрываться в складках местности и т.п.).

почему вы требуете турелное оружие пре сравнении с обычным бойцом? Это ИМХО неправелно, квадробойец действително может иметь гораздо более высокую огневую мощ чем обычный боец.
И защищенность без требования турелного оружия выше засчёт гораздо более высокой мобилности.

Особенно полезны если исползуются переносныи миномёты, квадрик повышает огневыи возможности на порядок если расматривать увеличение боекомплекта подразделения.
От Кирасир
К АМ (27.02.2007 20:20:41)
Дата 27.02.2007 21:29:56

Ре: Ну вот,...

Приветствую всех!

>
>почему вы требуете турелное оружие пре сравнении с обычным бойцом? Это ИМХО неправелно, квадробойец действително может иметь гораздо более высокую огневую мощ чем обычный боец.

Это, простите, за счет чего? За счет того, что мы их всех вместо АК- ПК вооружим? А применять они его, простите, как будут? Спешиваясь и залегая? А как мы квадрики окапываться научим?
>И защищенность без требования турелного оружия выше засчёт гораздо более высокой мобилности.

Картина машинным маслом. Квадрики броуновски носятся по полю боя, и это защищает седоков от минометных осколков. "Пррэлэстно, пррэлэстно"

>Особенно полезны если исползуются переносныи миномёты, квадрик повышает огневыи возможности на порядок если расматривать увеличение боекомплекта подразделения.

Мне ведом только один такой прожект - "Мобильный комплекс Ninja 3" Болгарского завода "Арсенал", в сути - коммерческий квад Kawasaki с лицензионным 60-мм минометом М6-211LR. Предполагалось для оснащения спецподразделений для усиления их огневой мощи. Судя по ому, что прожект с сайта исчез - ни одного покупателя не нашлось. В общем, все это "фантазии Фарятьева"

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От АМ
К Кирасир (27.02.2007 21:29:56)
Дата 27.02.2007 22:56:17

Ре: Ну вот,...

>Приветствую всех!

>>
>>почему вы требуете турелное оружие пре сравнении с обычным бойцом? Это ИМХО неправелно, квадробойец действително может иметь гораздо более высокую огневую мощ чем обычный боец.
>
>Это, простите, за счет чего? За счет того, что мы их всех вместо АК- ПК вооружим? А применять они его, простите, как будут? Спешиваясь и залегая? А как мы квадрики окапываться научим?

да, спешиваясь и залегая, возможмо окапываясь, всё в зависемости от ситуации.
В основ повышение боевой мощи возможно засчёт увеличения боекоплекта, но и засчёт более мощных систем.
С квадроциклом болшой вес АГС и 12,7 мм пулемётов гораздо менее проблематичен.

>>И защищенность без требования турелного оружия выше засчёт гораздо более высокой мобилности.
>
>Картина машинным маслом. Квадрики броуновски носятся по полю боя, и это защищает седоков от минометных осколков. "Пррэлэстно, пррэлэстно"

например на марше, на квадрике гораздо быстрее можно уйти из зоны обстрела.

>>Особенно полезны если исползуются переносныи миномёты, квадрик повышает огневыи возможности на порядок если расматривать увеличение боекомплекта подразделения.
>
>Мне ведом только один такой прожект - "Мобильный комплекс Ниня 3" Болгарского завода "Арсенал", в сути - коммерческий квад Кавасаки с лицензионным 60-мм минометом М6-211ЛР. Предполагалось для оснащения спецподразделений для усиления их огневой мощи. Судя по ому, что прожект с сайта исчез - ни одного покупателя не нашлось. В общем, все это "фантазии Фарятьева"

этот?

http://www.gec-intl.com/ninja.htm

да ладно, интересная идея.
ИМХО для всяких "мобильных комплексов" с навешиванием турелного оружия квадики негодятся.
От Dargot
К Кирасир (27.02.2007 09:48:29)
Дата 27.02.2007 14:50:25

Re: Ну вот,...

Приветствую!

>У квадов есть вполне естественные применения. Это во-первых, связь - пересылку важных документов с делегатами еще никто не отменял,

Меня дюже напрягает полное отсутствие на кваде защиты от ОМП и суровых погодых условий.
Для посыльных, по моему, лучше броневички мелкие, типа французского VBL. Хотя и дороже, конечно.

> ну и прокладка и обслуживание кабельных линий, ниша которых хоть и сократилась, но которые все равно тоже никто не отменял. Ну и второе и главное - патрульно-дозорная служба. Парный патруль на двух квадриках может контролировать в разы больший периметр, чем пеший. Соответственно, в каких-то условиях они могут прийтись очень даже в жилу погранцам (только на зиму их нужно на снегоходы менять), частям, несущим охрану объектов в тылу, и тэдэ и тэпэ. Собственно, те же израильтяне их применяют именно так.

Здесь полностью согласен.

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Артем (26.02.2007 23:36:15)
Дата 27.02.2007 01:57:26

Re: Я собственно...

Приветствую!

>я, правда тактику еще не придумал, это дело творческое,
...но квадроцикл ввести непременно хотите.

>следствием из этого может быть, что можно сделать взвод тотально оснаенный тяжелым пехотным вооружением - рупнокалиберные пулеметы, гранотометы, ПТУРы и т.д. плюс изрядный боезапас...
 Я вам сейчас одну вещь скажу, Вы только не обижайтесь.
Современный мотострелковый взвод на БМП-2 имеет на вооружении, помимо прочего, 3(три) 30-мм автоматические пушки, 3(три) пулемета винтовочного калибра и 3(три) ПТРК. Мобильных, прикрытых броней и оснащенных СУО, значительно превосходящую таковое о пехотного оружия.

>нужно или нет такое подразделение это вопрос :)
 Для ответа на него представьте, пожалуйста, порядок совершения марша Вашим квадроцикловым подразделением.

С уважением, Dargot.
От tramp
К Артем (26.02.2007 23:36:15)
Дата 27.02.2007 00:06:01

Re: Я собственно...


>>...что техника вторична по отношению к тактике. Нужно не организовывать подразделения по принципу: "А теперь еще одно - на квадроциклах!", а СНАЧАЛА определиться с тактикой, а потом разработать наиболее соответствующее ей вооружение и ОШС войск.
>> Так что приводите свою "уникальную тактику".
>=============================
>но техника не только вторична, но и оказывает самое действенное влияние на тактику. Можно привести множество примеров на технику, которая повлияла на тактику
>(то же автоматичекое оружие)...

>я, правда тактику еще не придумал, это дело творческое,
>но некоторые св-ва квадрика можно отметить:
>увеличение инливидуаьных (ну или 2 чел) возожностей полевых бойцов: их можно больше грузить и они будут более мобильны (чем пешком)

>следствием из этого может быть, что можно сделать взвод тотально оснаенный тяжелым пехотным вооружением - рупнокалиберные пулеметы, гранотометы, ПТУРы и т.д. плюс изрядный боезапас...
>нужно или нет такое подразделение это вопрос :)
>но то, что он будет обладать огневой мощью, сравнимой с танком например это точно
Такую вещь, с вооружением одного взвода в роте(?) выступал ЗИД, предлагая в качестве оснащения свою продуцию, от квадрациклов и кончая ПТРК, в Военном Параде это было несколько лет назад.

с уважением
От Артем
К tramp (27.02.2007 00:06:01)
Дата 27.02.2007 00:19:16

Ну слава богу :) (+)

а то я уж подумал у меня одного такая воспаленная фантазия :)))
От tramp
К Артем (27.02.2007 00:19:16)
Дата 27.02.2007 00:37:40

Re: Ну слава...

>а то я уж подумал у меня одного такая воспаленная фантазия :)))
Ну им тоже рабочих занять надо....

с уважением
От tramp
К tramp (27.02.2007 00:37:40)
Дата 27.02.2007 00:39:12

И вот еще

В Англии(?) тоже на вооружение приняли эти квадрациклы, в ЗВО мелькали фото солдат на них в лесу (но я этого вам ничего не говорил).

с уважением
От Бульдог
К tramp (27.02.2007 00:39:12)
Дата 27.02.2007 18:35:35

это не автономные квады :) (-)