От VVS
К All
Дата 24.02.2007 15:09:21
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Куча вопросов после музея

Был в очередной раз в ЦМВС. Накопилось вопросов:

1) В документе о реабилитации Тухачевского и пр фраза "дело фальсифицировано". Почему "фальсифицировано" ? Это вроде само следствие должно было улики подделывать ?

2) Какой смысл немецкого знака "3 дня танковых боев". Бляха здоровая и в военное время поголовно почти у все танкистов ?

3) За что расстреляны Пумпур и Шахт в 42ом ? Почему в 42ом ?

4) "карандаш с подсветкой" Мерецкова - а на чем он работал в то время ? Батарейкие мелкие были разве ?

5) Зачем переходить от "кубарей" к погонам ? Смотрел-смотрел - "кубари" четче различимы.

6) Что за К17 захватила группа Попеля в 41ом ?

7) Карандаш красный и синий на картах - он же не стирается - новая карта каждый день ?

8) Часы авиационные "Jaeger" и "fabrique en ..." с написями "время полета". Это что ? Ленд-лиз ? Довоенные поставки из Франции ?

9) Что можно почитать по борьбе с хищениями, взятками и особенно - фальшивыми карточками в блокадном Ленинграде ?

10) Зачем на 1-месячном талоне на 1го блокадника столько купонов ? Больше сотни.
От ЖУР
К VVS (24.02.2007 15:09:21)
Дата 27.02.2007 17:11:42

K.17 это 105 мм пушка времен ПМВ. с деревянными колесами . Их всего было 66 шт

на 1.09.39 г по широкораду. Вряд ли их использовали в Барабороссе. ИМХО очепятка. Читать как К.18


ЖУР
От Random
К VVS (24.02.2007 15:09:21)
Дата 26.02.2007 11:29:36

Re: Куча вопросов...

>8) Часы авиационные "Jaeger" и "fabrique en ..." с написями "время полета". Это что ? Ленд-лиз ? Довоенные поставки из Франции ?

Если поставки, то ИМХО из Швейцарии: Jaeger le Coultre, как я понимаю?
___________________________
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Грозный
К VVS (24.02.2007 15:09:21)
Дата 25.02.2007 12:14:28

Re: Куча вопросов...


>5) Зачем переходить от "кубарей" к погонам ? Смотрел-смотрел - "кубари" четче различимы.

А сзади на кубари смотреть не пробовали? Даже если ростом не вышел, всё равно можно звание по погонам и сзади опознать - звёзды и лычки торчат, сам погон немного назад обминается.
От Кантри
К Грозный (25.02.2007 12:14:28)
Дата 25.02.2007 15:09:53

Re: Куча вопросов...


>>5) Зачем переходить от "кубарей" к погонам ? Смотрел-смотрел - "кубари" четче различимы.
>
>А сзади на кубари смотреть не пробовали? Даже если ростом не вышел, всё равно можно звание по погонам и сзади опознать - звёзды и лычки торчат, сам погон немного назад обминается.

Доброго времени суток.
1) Погон всегда (!) наперед свешивается. Сзади не всегда увидишь.
2) В некоторых случаях (комбинезоны или камуфляжка) погона вообще не видно. А "кубари" на шее. Распахнулся, и все знают, кто ты такой.
3) Погон (жесткий) мешает ношению личным составом оружия и амуниции. На себе проверено.
4) Погон легче разглядеть в оптический прицел, выбирая цель по смачнее.
От Грозный
К Кантри (25.02.2007 15:09:53)
Дата 26.02.2007 03:35:59

Re: Куча вопросов...

>3) Погон (жесткий) мешает ношению личным составом оружия и амуниции. На себе проверено.

Жёсткий погон хорош "на базе". А там, где надо носить оружие, погоны мягкие, без подкладок, кантиков и прочих глупостей. На себе проверено :-). Куда погон свешивается - это уж, извините, как природа осанкой одарила, не без исключений. Однако в целом согласен - погон мешает ношению оружия на плече и затирается под ружейным ремнём. Уравновешивается ли этот недостаток возможностью разглядеть звание со спины? Спорный вопрос. Для рядового и сержантского состава, которому важнее таскать оружие на ремнях (и погон всё равно будет закрыт) я б за кубари высказался. Для офицерского - мне кажется, что погон удобнее. "официальной версии" не знаю.

>4) Погон легче разглядеть в оптический прицел, выбирая цель по смачнее.

Вы про полевую форму одежды в курсе ( http://armor.kiev.ua/army/forma/SA-882.shtml)? С зелёными звездочками на зелёном же погоне (невзирая на род войск) и красными "соплями"? Проще понять по головому убору или одежде. Как отметил предыдущий оратор, если вы в прицел можете сосчитать звёздочки на полевом погоне, "смачная цель" слишком близко.
От Генрих
К Кантри (25.02.2007 15:09:53)
Дата 25.02.2007 22:37:48

Re: Куча вопросов...


>4) Погон легче разглядеть в оптический прицел, выбирая цель по смачнее.

Если Вы, выбирая "цель посмачнее", разглядите "звездочки" на погоне своего противника - берегитесь, как бы он не пнул Вас ногой.
От Robert
К VVS (24.02.2007 15:09:21)
Дата 25.02.2007 00:36:52

Ре: Куча вопросов...

>1) В документе о реабилитации Тухачевского и пр фраза "дело фальсифицировано". Почему "фальсифицировано" ? Это вроде само следствие должно было улики подделывать ?

Туxачевский не враг, а честный слуга государства, это однозначно. Что ему шили - вопрос второй, и к делу не относится.
От Старик
К Robert (25.02.2007 00:36:52)
Дата 25.02.2007 02:31:32

Ре: Куча вопросов...

>>1) В документе о реабилитации Тухачевского и пр фраза "дело фальсифицировано". Почему "фальсифицировано" ? Это вроде само следствие должно было улики подделывать ?
>
>Туxачевский не враг, а честный слуга государства, это однозначно. Что ему шили - вопрос второй, и к делу не относится.

Сложный вопрос.
От Robert
К Старик (25.02.2007 02:31:32)
Дата 25.02.2007 02:52:28

???Туxачевский работал на сторону? Извините,не серьезно,кадр матерый-сами знаете (-)
От Старик
К Robert (25.02.2007 02:52:28)
Дата 25.02.2007 03:06:48

Туxачевский работал на себя а для этого все средства могут быть хороши. Сами зна (-)
От Robert
К Старик (25.02.2007 03:06:48)
Дата 25.02.2007 03:20:37

Сьели его "первоконники",и все - чего обсуждать-то? Не он первый,не он последний (-)
От Евгений Дриг
К Robert (25.02.2007 03:20:37)
Дата 25.02.2007 18:58:19

Конечно, такую глупость, как Вы сморозили обсуждать нечего.

Хотя бы что-нибудь прочитайте по теме.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Нумер
К Robert (25.02.2007 03:20:37)
Дата 25.02.2007 10:58:29

Там всё куда сложнее. Первоконники к концу 30-х слетели со всех

сколько-нибудь значимых должностей. Один Тимошенко остался.
От Старик
К Robert (25.02.2007 03:20:37)
Дата 25.02.2007 04:20:59

Кто-кто? Сам он себя съел. (-)
От Robert
К Старик (25.02.2007 04:20:59)
Дата 25.02.2007 04:29:32

Представляю себе встречу Туxачевского с резидентом на конспиративной квартирe

"...По Вашему указанию, внедряю динамореактивные пушки..." Вам не смешно?
От Старик
К Robert (25.02.2007 04:29:32)
Дата 25.02.2007 04:33:00

Re: Представляю себе встречу Туxачевского с резидентом на конспиративной квартир

>"...По Вашему указанию, внедряю динамореактивные пушки..." Вам не смешно?

Еще как смешно.
Но вот Тухачевского в роли Франко, или там Пиночета только на территории одной шестой части суши вижу АПСАЛЮТНА отчетливА.

Равно как тащусь от его статей и писем о перспектиных войнах.
От eugend
К Старик (25.02.2007 04:33:00)
Дата 25.02.2007 11:32:17

Re: Представляю себе...


>Равно как тащусь от его статей и писем о перспектиных войнах.

Михаил Николаевич, а можно немножко поподробней про эти статьи и письма? Правда интересно.

И еще интересна Ваша оценка Тухачевского - именно как военного (если отвлечься от его бонапартизма).
От Robert
К Старик (25.02.2007 04:33:00)
Дата 25.02.2007 04:39:50

Чем военная диктатура перед войной так xуже партийной? Бодрые полковники... (-)
От Nicky
К Robert (25.02.2007 04:39:50)
Дата 27.02.2007 15:34:57

."война слишком серьезное дело чтобы доверять ее военным" (c)

генералы, даже вполне профессионально компетентые, часто плохо оценивают околовоенные и невоенные
аспекты ситуации.

лучше, когда главные решения принимает компетентный политический лидер - на основании , в том числе, того что ему говорят генералы - чем Самый Главный Генерал.

вот уж на что Боня был талантлив и как полководец и как политик, а войну в конце концов проиграл.
От Старик
К Robert (25.02.2007 04:39:50)
Дата 25.02.2007 05:02:53

Тем, что во главе не Сталин, а Тухачевский. (-)
От Robert
К Старик (25.02.2007 05:02:53)
Дата 25.02.2007 05:25:15

Он перестрелял бы больше армейскиx? Да ни за что, он сам в армии всю жизнь. (-)
От Старик
К Robert (25.02.2007 05:25:15)
Дата 25.02.2007 13:41:00

А заслуги военного только в организации или избегания перестрелки? (-)
От Старик
К Старик (25.02.2007 13:41:00)
Дата 25.02.2007 13:57:45

Чтобы было понятно мое отношение к нему

Тухачевский - типичный начитавшийся "Знайка" свого времени, который считал себя непризнанным гением. То-есть ОН ТОЧНО ЗНАЛ, КАК ЕМУ НАДО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ В ВОЙНАХ ПРОШЛОГО и озабоченный созданием мегаоружия будущего и потому охотно тративший деньги на все новое и не считавший правильным тратить деньги на усовершенствование ТРАДИЦИОННОГО оружия. В нем я вижу своеобразного типичного участника ВИФ-97 своего времени. От этого и боннапартизм и обидчивость и слабые попытки интриговать против отсталой по его мнению верхушки РККА, от этого и его болезненная реакция на все попытки критики его положений, от этого и его абсолютное незнание возможностей военной промышленности, технологии и т.д.
То-есть ПРАГМАТИК Сталин был много лучше для нас, чем ГОЛУБОЙ МЕЧТАТЕЛЬ Тухачевский. Я просто уверен, что культ личности Тухачевского имел бы куда более страшные последствия.
От Нумер
К Robert (25.02.2007 05:25:15)
Дата 25.02.2007 11:00:03

Он не мега-организатор, как Сталин. А выкрутасы с разного рода "перспективным"

вооружением настораживают.
От Danilmaster
К Нумер (25.02.2007 11:00:03)
Дата 25.02.2007 13:22:31

Тоже мне нашли "мега-организатора"... (-)
От Старик
К Danilmaster (25.02.2007 13:22:31)
Дата 25.02.2007 14:22:17

Вы знаете альтернативу? (-)
От ДмМохов
К Старик (25.02.2007 14:22:17)
Дата 27.02.2007 13:12:35

А дело даже не в этом. Радует прекраснодушная уверенность оппонентов,..

что этот гипотетический альтернативный руководитель обязательно принимал бы какие-то другие решения.
От БорисК
К Старик (25.02.2007 14:22:17)
Дата 26.02.2007 06:47:35

"Незаменимых у нас нет" (-)
От Старик
К БорисК (26.02.2007 06:47:35)
Дата 26.02.2007 08:58:33

А конкретно. Фамилия и место работы? (-)
От БорисК
К Старик (26.02.2007 08:58:33)
Дата 27.02.2007 08:08:51

Re: А конкретно....

Я не большой знаток потенциальных советских руководителей той эпохи. Но знаю тогдашний конкретный лозунг: "Незаменимых у нас нет". Вы его тоже, конечно, знаете. По-Вашему, это были пустые слова? Или некоторые люди были более незаменимы, чем другие?

Я считаю, это оскорбительно для огромного и великого народа утверждать, что в трудное время его судьба зависела от одного человека, что этот народ был не в состоянии выдвинуть другого, по меньшей мере, не худшего лидера.
От Nicky
К БорисК (27.02.2007 08:08:51)
Дата 27.02.2007 15:42:16

этот во всяком случае справился. другой мог бы справиться а мог бы и нет.

Вы по сути утверждаете что ЛЮБОЙ был бы гарантированно не хуже, а это не так.
От БорисК
К Nicky (27.02.2007 15:42:16)
Дата 28.02.2007 06:56:50

Re: этот во...

Какой ценой справился этот и были ли его методы эффективными и единственно верными?

>Вы по сути утверждаете что ЛЮБОЙ был бы гарантированно не хуже, а это не так.

Это неправда, я вовсе не утверждаю, что с управлением государства мог справится любой, да еще гарантированно. Хотя, согласно Ленину, у нас "Каждая кухарка должна научиться управлять государством".

Но я утверждаю, что в СССР несомненно можно было найти человека на высший пост, который бы справился с этой работой не хуже Сталина. Многочисленные перетряхивания верхов в сталинское время не привели к развалу государства, которое благополучно пережило и смерть Сталина.

Между прочим, одной из главных обязанностей любого руководителя является подготовка себе достойной замены. Хороший руководитель этим занимается, а плохой - создает миф о собственной незаменимости.
От Dervish
К Robert (25.02.2007 05:25:15)
Дата 25.02.2007 06:03:30

Парт-хоз актив не в счет? Да и его армейские оппоненты в армии были не новички.

День добрый, уважаемые.

Парт-хоз актив не в счет? Да и его армейские оппоненты в армии были не новички - и тем не менее...

Только дело не в этом.
Любое государство (как система институтов, законов, начальников и их аппараты и прочее) - в интересах самовыживания просто обязано жестко давить военные (как и любые другие) заговоры.


С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (25.02.2007 06:03:30)
Дата 25.02.2007 06:17:14

В свете надвигающейся войны они - нe в счет. (-)
От Нумер
К Robert (25.02.2007 06:17:14)
Дата 25.02.2007 11:00:39

Вы хотите гражданской войны на фоне ВОВ? (-)
От Белаш
К Нумер (25.02.2007 11:00:39)
Дата 25.02.2007 12:13:28

Да, только китайского опыта нам и не хватало... (-)
От И. Кошкин
К Белаш (25.02.2007 12:13:28)
Дата 25.02.2007 13:57:45

Прикольно чатитесь))) (-)
От Dervish
К Robert (25.02.2007 06:17:14)
Дата 25.02.2007 06:56:29

Уж сколько раз твердили на ВИФ2-НЕ, что проблемы 41-го не сводятся к 37-му. (-)

-
От Владислав
К Robert (25.02.2007 04:39:50)
Дата 25.02.2007 04:44:55

Речь идет не о "хуже - лучше", а о "было - не было" (-)
От Robert
К Robert (25.02.2007 04:29:32)
Дата 25.02.2007 04:31:47

Стеб, ессно, не примите всерьез. (-)
От Евгений Дриг
К VVS (24.02.2007 15:09:21)
Дата 24.02.2007 22:37:02

Re: Куча вопросов...

>5) Зачем переходить от "кубарей" к погонам ? Смотрел-смотрел - "кубари" четче различимы.

Возврат к старым русским традициям, планировали вообще эполеты ввести. Мы не ввели, зато монголы - да...


Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Kalash
К Евгений Дриг (24.02.2007 22:37:02)
Дата 25.02.2007 00:36:01

Re: Куча вопросов...


>Возврат к старым русским традициям, планировали вообще эполеты ввести. Мы не ввели, зато монголы - да...
>
А почему него иностранные ордена впереди отечественных?
От Евгений Дриг
К Kalash (25.02.2007 00:36:01)
Дата 25.02.2007 18:57:13

Re: Куча вопросов...

>>Возврат к старым русским традициям, планировали вообще эполеты ввести. Мы не ввели, зато монголы - да...
>>
>А почему него иностранные ордена впереди отечественных?

Скорее всего потому что иностранные на колодках, а отечественные на винте...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Геннадий Нечаев
К VVS (24.02.2007 15:09:21)
Дата 24.02.2007 17:07:05

Re: Куча вопросов...

Ave!

Прощу порщения - напрпздновался, не туда мышом ткнул.

>4) "карандаш с подсветкой" Мерецкова - а на чем он работал в то время ? Батарейкие мелкие были разве ?

Да, были Батарейки типоразмера "316", они же АА или 2R производились в США фирмой AT&T c 1935 года для слуховых аппаратов на миниатюрных лампах с катодной сеткой . По конструкции: угольно-марганцевые. По другим странам - честно не помню. Но пуркуа бы и нет?

Omnia mea mecum porto
От Геннадий Нечаев
К VVS (24.02.2007 15:09:21)
Дата 24.02.2007 17:02:04

Re: Куча вопросов... (-)
От Nett
К VVS (24.02.2007 15:09:21)
Дата 24.02.2007 16:09:10

Re: Куча вопросов...



>2) Какой смысл немецкого знака "3 дня танковых боев". Бляха здоровая и в военное время поголовно почти у все танкистов ?

Это награда! Ну не у всех они были, кто-то не доживал :-)
Для танкистов - серебрянный и моторизованных - бронзовый, а дальше больше. Были 25, 50, 75 и 100


>5) Зачем переходить от "кубарей" к погонам ? Смотрел-смотрел - "кубари" четче различимы.

А история и традиции?!
От Лис
К VVS (24.02.2007 15:09:21)
Дата 24.02.2007 15:57:33

Re: Куча вопросов...

>7) Карандаш красный и синий на картах - он же не стирается - новая карта каждый день ?

Во-первых, таки стирается (если ластик нормальный). В принципе, можно и одним цветом работать (тогда все, относящееся к противнику, показывается двойным контуром). Но очень неудобно в смысле наглядности. Ну и кроме того -- карандаш, это, пожалуй, единственное надежное средство, пишущее при любом морозе.
От СВАН
К Лис (24.02.2007 15:57:33)
Дата 24.02.2007 16:55:16

Re: Куча вопросов...

Ещё плюч карандаша - запись при намокании документа не расплывается. Нас в одной конторе заставляли ВСЕ рабочие записи делать только карандашом. Был опыт - на другом этаже было возгорание, сработала спринклерная система, и все технические журналы "поплыли". Полагаю, возможность работать с картой под дождем и снегом - это ценно.

СВАН
От Лис
К СВАН (24.02.2007 16:55:16)
Дата 24.02.2007 17:23:07

Re: Куча вопросов...

>Ещё плюч карандаша - запись при намокании документа не расплывается.

Ну, обычная (не гелевая) шариковая ручка тоже не плывет. А карандаш хоть чуть-чуть, но смывается...

>Полагаю, возможность работать с картой под дождем и снегом - это ценно.

"Абсолютная, черт побери, истина!" (с) ;о)))
От vergen
К Лис (24.02.2007 17:23:07)
Дата 24.02.2007 23:57:16

расплывается


>Ну, обычная (не гелевая) шариковая ручка тоже не плывет. А карандаш хоть чуть-чуть, но смывается...
довелось в свое время полевые дневники и гербарные листы разбирать (после дождей, валяний черти где и т. и т.п) шариковая ручка - и расплывается и читается не ахти. А карандаш - лучше всего. Мы потом свои гербарии только карандашами и подписывали
От i17
К vergen (24.02.2007 23:57:16)
Дата 27.02.2007 19:06:15

Re: расплывается

>довелось в свое время полевые дневники и гербарные листы разбирать (после дождей, валяний черти где и т. и т.п) шариковая ручка - и расплывается и читается не ахти. А карандаш - лучше всего.

Кстати и судовые журналы заполняют только карандашом. Причем мягким, чтоб нельзя было стереть без следов :)
От И.Пыхалов
К Лис (24.02.2007 17:23:07)
Дата 24.02.2007 21:44:19

В те времена их ещё не было

>Ну, обычная (не гелевая) шариковая ручка тоже не плывет. А карандаш хоть чуть-чуть, но смывается...

По крайней мере, в СССР
От Pavel
К И.Пыхалов (24.02.2007 21:44:19)
Дата 26.02.2007 11:17:58

В принципе были

Доброго времени суток!
>По крайней мере, в СССР
У отца была вроде довоенная, совсем не такая как теперяшние. Развинчивалась и заправлялась вроде как специальными чернилами.А по вопросу карандаш любым боком надежнее всех ручек.
С уважением! Павел.
От Сергей Зыков
К Pavel (26.02.2007 11:17:58)
Дата 26.02.2007 11:35:15

Re: В принципе...

>Доброго времени суток!
>>По крайней мере, в СССР
>У отца была вроде довоенная, совсем не такая как теперяшние. Развинчивалась и заправлялась вроде как специальными чернилами.А по вопросу карандаш любым боком надежнее всех ручек.

патент на шариковую ручку был получен вроде как венгром (братьями) Биро в 30-е. Они так и назывались Биро. Недостаток в чернилах. текли

Уже после войны, есть такая легенда, наш ВПК модернизировал эту ручечку для летчиков придумав специальные чернила с камфарой. Такими ручками пользовались якобы наши пилоты в корейской войне. А потом "наша" шариковая ручка с пришла запада

>С уважением! Павел.
«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Pavel
К Сергей Зыков (26.02.2007 11:35:15)
Дата 26.02.2007 12:53:22

Re: В принципе...

Доброго времени суток!
>патент на шариковую ручку был получен вроде как венгром (братьями) Биро в 30-е. Они так и назывались Биро. Недостаток в чернилах. текли
Ну, да ту, что я видел как раз текла.

> А потом "наша" шариковая ручка с пришла запада
Угу, в 60-е ими еще в школе писать запрещали, якобы почерк портят.
С уважением! Павел.
От JGL
К Pavel (26.02.2007 12:53:22)
Дата 26.02.2007 22:07:07

Это, я думаю, от школы зависело.

Здравствуйте,
>Доброго времени суток!

>> А потом "наша" шариковая ручка с пришла запада
>Угу, в 60-е ими еще в школе писать запрещали, якобы почерк портят.
В 69-м, когда я пошёл в первый класс в Волгограде, нам действительно под этим предлогом шариковые ручки запретили. А когда через год я перешёл в ленинградскую школу, то там писали кто чем хочет.

>С уважением! Павел.
С уважением, Юрий.
От Nachtwolf
К Pavel (26.02.2007 12:53:22)
Дата 26.02.2007 21:37:36

Мне еще в конце 70-х в школе запрещали по этой причине ею пользоваться (-)
От tramp
К Nachtwolf (26.02.2007 21:37:36)
Дата 26.02.2007 21:42:10

А у нас в 80-е (-)