От kinetic
К Владимир Малькевич
Дата 25.02.2007 16:10:57
Рубрики Современность; Космос;

На дезу похоже

"Космическая ракета", "достигла космоса". "Космос" по определению начинается на 100 км высоты. У ракеты Р-2 при стрельбе на макс. дальность 600 км высшая точка траектории была за 150 км. Да чего там, Р-1 на вертикальных пусках "в космос" улетала. Всё это фигня. Интересно было бы, если эта "космическая ракета" вышла на замкнутую космическую орбиту - но об этом скромно умалчивается.
От radus
К kinetic (25.02.2007 16:10:57)
Дата 26.02.2007 09:42:13

нормальный термин

Американцы еще в конце сороковых баловались вертикальными запусками (409 км в 1949 г, кажется, но могу ошибаться), и в СССР производили запуски по таким траекториям (серия ВР, если не ошибаюсь), и называли именно суборбитальными полетами. И первый американские полеты с экипажем тоже были именно суборбитальными.
И, кстати, был советский проект суборбитального полета с экипажем (на ВР-190). Планировался то ли на 1948, то ли 1949 год... жаль, зарубили.
От kinetic
К radus (26.02.2007 09:42:13)
Дата 26.02.2007 15:53:57

Да, нормальный - для специалистов

Я Вам даже больше скажу, любое движение под воздействием центральной силы можно не то что "суборбитальным", а просто "орбитальным" называть, и с точки зрения физики/механики это будет совершенно корректно.

В данном же случае имеет место публичное использование термина "суборбитальный", и широкая публика полагает что "орбитальный" есть полёт вокруг Земли, а "суборбитальный" - чуть короче, т.е. если не Америку то уж Европу всяко достанет. Это в нынешнем-то политическом контексте.

То, что там было в СССР/США до Спутника - сравнить с этим никак нельзя, потому что тогда публике дела до этого никакого не было, было именно использование специального термина специалистами для специалистов. ПОСЛЕ же Спутника термин публично использовался американцами - в политических же целях. Так что, "слыша слово суборбитальный, я хватаюсь за пистолет".
От SadStar3
К kinetic (26.02.2007 15:53:57)
Дата 27.02.2007 03:01:15

Только орбита пересекает поверхность Земли? (-)
От kinetic
К SadStar3 (27.02.2007 03:01:15)
Дата 27.02.2007 04:04:55

Ничего не понял. (-)
От SadStar3
К kinetic (27.02.2007 04:04:55)
Дата 27.02.2007 07:01:58

Мое понимание вашего первого абзаца (-)
От kinetic
К SadStar3 (27.02.2007 07:01:58)
Дата 27.02.2007 12:04:37

Совершенно верно. (-)
От Сергей Зыков
К radus (26.02.2007 09:42:13)
Дата 26.02.2007 10:14:36

Re: нормальный термин

>И, кстати, был советский проект суборбитального полета с экипажем (на ВР-190). Планировался то ли на 1948, то ли 1949 год... жаль, зарубили.

там вроде очень высокие перегрузки получаются для организма
Иранцам надо что-то такое чтоб ракетный камикадзе до Израиля хотя бы долетел, пилотируемый суборбитальный ЛА нафаршированый ВВ и ОВ.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От radus
К Сергей Зыков (26.02.2007 10:14:36)
Дата 26.02.2007 11:10:33

Re: нормальный термин

>Иранцам надо что-то такое чтоб ракетный камикадзе до Израиля хотя бы долетел, пилотируемый суборбитальный ЛА нафаршированый ВВ и ОВ.

А зачем использовать для этого камикадзе? Высокая точность? Но вряд ли Иран заинтересован в точечных ударах, а на "неточечные" хватит и обычной инерциалки. А если GPS не отключат, так и вообще.
От Alexeich
К kinetic (25.02.2007 16:10:57)
Дата 25.02.2007 17:10:39

Re: совсем не деза :)

Нигде не написано что что-то там "вышло на околоземную орбиту", совершенно честно написано "достигла космического пространства". Да и из простой логики следует, что сначала - испытательный суборбитальный полет, потом - вкусности.
От kinetic
К Alexeich (25.02.2007 17:10:39)
Дата 25.02.2007 17:43:38

Ну а что же это?

"Честно написанное" "достигла космического пространства" новостью вообще не является, т.к. Сахаб таким свойством давно уже обладает. Для чего вдруг об этом трубить как о достижении? Достижением было бы именно полностью орбитальное движение, но покажите мне его. А то можно тогда ещё сказать, что Иран произвёл "атомный взрыв", что по Вашей логике будет "сначала экзоядерный взрыв, а потом вкусности".
От Alexeich
К kinetic (25.02.2007 17:43:38)
Дата 25.02.2007 17:58:06

Re: Ну а...

>"Честно написанное" "достигла космического пространства" новостью вообще не является, т.к. Сахаб таким свойством давно уже обладает. Для чего вдруг об этом трубить как о достижении?

Сие выснится позднее, но действительно, где элементы орбиты, если это не суборбитальный подлет?
От Геннадий Нечаев
К Alexeich (25.02.2007 17:58:06)
Дата 25.02.2007 18:49:28

Ну вот, все и выяснилось (ссылка)

Ave!
>>"Честно написанное" "достигла космического пространства" новостью вообще не является, т.к. Сахаб таким свойством давно уже обладает. Для чего вдруг об этом трубить как о достижении?
>
>Сие выснится позднее, но действительно, где элементы орбиты, если это не суборбитальный подлет?

Он и есть. Подлет. http://www.vz.ru/news/2007/2/25/69959.html

Omnia mea mecum porto
От kinetic
К Геннадий Нечаев (25.02.2007 18:49:28)
Дата 25.02.2007 19:05:28

Да и тут осетра бы урезать.

Называть это суборбитальный полётом - мне кажется большой натяжкой, это больше на вертикальный пуск похоже. Но вот почему такой шум из-за этого поднялся?
От Alexeich
К kinetic (25.02.2007 19:05:28)
Дата 25.02.2007 19:10:48

Re: Да и...

>Называть это суборбитальный полётом - мне кажется большой натяжкой, это больше на вертикальный пуск похоже. Но вот почему такой шум из-за этого поднялся?

Потому что все хочут кушать, ракетчики иранские, прэсса, а если клювик пошире желтенький не открыть, так ведь и покормить забудут :)
От Геннадий Нечаев
К Alexeich (25.02.2007 17:10:39)
Дата 25.02.2007 17:26:22

Re: совсем не...

Ave!
>Нигде не написано что что-то там "вышло на околоземную орбиту", совершенно честно написано "достигла космического пространства". Да и из простой логики следует, что сначала - испытательный суборбитальный полет, потом - вкусности.

Ну оно конечно, если вывели - элементы орбиты "выведенного" в студию! А то, что они "Сахаб" пытались использовать для высотного зонирования атмосферы - так об этом писали. А вот тут, например довольно вменяемо: http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/iris.htm

Omnia mea mecum porto
От Alexeich
К Геннадий Нечаев (25.02.2007 17:26:22)
Дата 25.02.2007 17:54:46

Re: информативно

офф-топ, один из моих б. студентов трудится в этом космическом проекте, а я его во время оно натаскивал по черным дырам и пульсарам, сам же он собирался в Беркли на постград уж не помню к кому углубляться в релятивизм, а вот теперь "враг прогрессивного человечества" и в Беркли, поди, не пустят, чюдны дела твои, господи.