От Андю
К All
Дата 25.02.2007 17:06:27
Рубрики WWII; Танки;

Анонс крайнего номера Panzer Voran ! (№ 33), КВ-2 собирителям и пр. 200 Кб фото.

Мадам э Месьё,

"Panzer Voran !" 33/2007 от широкоизвестного в узких кругах французского автора Алана Вервишта :

Panzer Voran ! 33/2007


Кстати, на фото обложки увековечен доставшийся нашим войскам в Чехословакии Штуг.

Основное содержание номера указано также теперь на обложке : это краткое повествование об истории 6 танковой дивизии в 40-42 гг. и небольшой рассказ с фоторепортажем о действиях тд "Фельдхернкалее"-2 в апреле 45 г. при немецком отступлении через чешскую Моравию.

Однако, открывается номер "мастом" Вервихта для французского читателя : продолжением описания ОоБ немецких войск на Западе. В данном случае рассматривается 338 пд, под командованием немецкого генерала с очень французской фамилией "René de l'Homme de Courbière" ! Даны пара глидерунгов, фото и список оружия дивизии на лето 44 г. И какого только оружия у дивизии не было : от итальянских пистолетов через французские пулемёты и русские "сорокопятки" до чешских 8 см орудий. Да, для любознательных : обратил внимание на то, что известное русское слово "кастет" происходит от французского "casse-tête"/касс-тэт, т.е. "головоломка". :-)

История 6-ой тд коротка и не очень то и представлена документами. Но много фото, например, вот этот снимок КВ-2, предположительно в зоне боевых действий 6 танковой дивизии немцев, лето 1941 г.:

КВ-2 предположительно в зоне боевых действий 6 танковой дивизии немцев, лето 1941 г.


Есть такой в коллекции форумских фотореконструкторов ? :-)

Улыбнуло : вспоминая трели давно покинувшего Форум "Шуры" (и не только его) о "смертельности" Западного Фронта для элитных частей Вермахта и СС, зело кузяво выглядит стачивание 6 тд в СССР в летне-зимнюю компанию 41 г. От полнокровной дивизии с более чем 200 танками в начале "Барбароссы" до совершенно пеших БЕСтанковых ошмётков её же в начале нашего московского контрнаступления, выведенных в мае 42 г. во Францию на полный "апгрэйд". Ага, только "зима/морозы, растянутые коммуникации и усталость войск" остановили непобедимый Вермахт у стен красной столицы. :-/ Да, Вервишт приводит численный состав 6 тд на некие даты 41 г., если кому надо, скажите, я набью отдельно.

Статья про "Feldherrnhalle" 2 даётся с использованием фото и инфы вот с этого местечка :

http://www.dolin.estranky.cz/

Интересно. Также в номере есть коротенькие заметки про моряка Werner Hartmann, якобы утопившего до сих пор неидентифицированный чей-то корапь 13 апреля 1940 г., и про лёчика Otto Kittel, сбитого по утверждению Вервишта нашими зенитчиками над Курляндией-45. Судя по описалову, сей "мега-убийца штурмовиков Ил-2" имел зело мосчные дневные счета : так, 27 октября 1944 он на своём "фоккере" якобы сбил 7 советских машин, а именно, 2 Як-6, 2 "пешки" и 3 Ила. Хммм. :-)

ЗЫ. Статья (10 страниц в "жипегах", на французском) о боях итальянской дивизии Celere под Серфимовичем, 1942 г., ранее анонсированная по указанной ссылке и отсканенная по просьбе ув. А.Елисеенко, лежит в "Копилке" Форума :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1300/1300894.htm

Называется файл "Italiano_vero.rar", весит 2105 Kб. Файл размещён в "Копилке" с разрешения Администрации, однако, есть возможность размещать подобные файлы в других местах, например, на сервере Badongo. Что лучше для сообщества и удобнее для Форума ? Заранее благодарен за топичные ответы.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От ЖУР
К Андю (25.02.2007 17:06:27)
Дата 26.02.2007 13:11:35

Е.Дригу обратить внимание. Это КВ-2 под номером 2 на его сайте.

>>История 6-ой тд коротка и не очень то и представлена документами. Но много фото, например, вот этот снимок КВ-2, предположительно в зоне боевых действий 6 танковой дивизии немцев, лето 1941 г.:

Тот самый что со знаком 12 тд. Получается что не только № 1 был подбит в районе Острова но и № 2 тоже.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (26.02.2007 13:11:35)
Дата 26.02.2007 13:38:55

Re: Е.Дригу обратить...

>Тот самый что со знаком 12 тд. Получается что не только № 1 был подбит в районе Острова но и № 2 тоже.

Хотелось бы доказательств и того и другого.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (26.02.2007 13:38:55)
Дата 26.02.2007 14:02:08

Re: Е.Дригу обратить...

Я уже писал вроде?

1) На обоих танках есть характерный знак - оригинальный крестик. В нашем "сосании пальца" будем исходить из того что танки вероятнее всего находятся в одном районе.
2) На № 2 есть знак 12 тд которая перебрасывалась под Ленинград через Остров/Псков.
3) На № 1 есть надпись "К...r" которая вполне вероятно соответствует БГ Крюгер 1 тд(действовала под Островом). Это фото на е-вау продовалось как сделанное под Островом.
4) В статье которую любезно проанонсировал т.Андю фото танка № 2 подано как сделаное в районе действия 6 тд которая тоже дейстовала в тех краях.

Версия ничем не хуже(ИМХО лучше) тех что у Вас на страничке.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (26.02.2007 14:02:08)
Дата 26.02.2007 14:22:22

Re: Е.Дригу обратить...

>Я уже писал вроде?

>1) На обоих танках есть характерный знак - оригинальный крестик. В нашем "сосании пальца" будем исходить из того что танки вероятнее всего находятся в одном районе.

Были и другие танки с крестиками...
И были другие части с крестами http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/crossemblems.htm

>2) На № 2 есть знак 12 тд которая перебрасывалась под Ленинград через Остров/Псков.

А танк № 50 например?

>3) На № 1 есть надпись "К...r" которая вполне вероятно соответствует БГ Крюгер 1 тд(действовала под Островом). Это фото на е-вау продовалось как сделанное под Островом.

Если так, то это серьезное доказательство.

>4) В статье которую любезно проанонсировал т.Андю фото танка № 2 подано как сделаное в районе действия 6 тд которая тоже дейстовала в тех краях.

Это не доказательство. См. пример с КВ-2 и книгой Слесины...

>Версия ничем не хуже(ИМХО лучше) тех что у Вас на страничке.

Но версия.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (26.02.2007 14:22:22)
Дата 26.02.2007 14:31:45

Re: Е.Дригу обратить...

>Были и другие танки с крестиками...
>И были другие части с крестами http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/crossemblems.htm

Покажите хотя бы еще одно фото с таким крестиком.
И крестика такого на этом безусловно полезном сайте нет.


>>2) На № 2 есть знак 12 тд которая перебрасывалась под Ленинград через Остров/Псков.
>
>А танк № 50 например?

Согласен что 12 тд ставила свой знак на технике во многих местах. Но в данном случае важно что она могла поставить его на танке в районе Пскова.


>Это не доказательство. См. пример с КВ-2 и книгой Слесины...

По отдельности да. Но как подтверждение версии годится.

>
>Но версия.

Согласен.

ЖУР
От dvzhuk
К Андю (25.02.2007 17:06:27)
Дата 25.02.2007 18:43:14

Re: Анонс крайнего...

>История 6-ой тд коротка и не очень то и представлена документами. Но много фото,
> Да, Вервишт приводит численный состав 6 тд на некие даты 41 г., если кому надо, скажите, я набью отдельно.

А есть там что-нибудь по состоянию и результатам деятельности дивизии с 10 сентября 1941 и до вывода из-под Ленинграда?
Заранее спасибо.

С уважением, Д.Ж.
От Андю
К dvzhuk (25.02.2007 18:43:14)
Дата 25.02.2007 19:33:28

К сожалению, нет. Журнальчик то в 40 страниц, из них ~3/4 занимают фото. (-)
От dvzhuk
К Андю (25.02.2007 19:33:28)
Дата 25.02.2007 19:50:55

Спасибо(-)