От Chestnut
К Sergei Ko.
Дата 27.02.2007 14:21:38
Рубрики Современность;

Фигня

>>Например, одина из проблем которая привела к восстанию Северо-Американских колоний (где режим управления был, ну скажем, намного мягче чем в других колониях, типа Индии) было то что северо-американцы не были представленны в Британском парламенте, но платили налоги (и парламент вводил новые дискриминационные налоги для них). При этом, в отличие от той же Индии, они себя воспринимали как британцев. Этим нарушался древний прицип - "No taxation without representation" (нет налогов без представительства) - то есть парламент имеет право вводить налоги на население потому что он представляет это население.

Чистаканкретабританский Манчестер был точно так же не представлен в парламенте, как и 13 колоний. Вопрос был в общей структуре тогдашнего парламентского представительства, а не в ущемлении колоний.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Sergei Ko.
К Chestnut (27.02.2007 14:21:38)
Дата 27.02.2007 21:52:07

эта "фигня" явилась одной из причин американской революции. Жаль вас там не было

обьяснить колонистам какие они идиоты из-за такой фигни волноваться.
От NMD
К Sergei Ko. (27.02.2007 21:52:07)
Дата 28.02.2007 01:22:48

Поводом. Причиной были лесные концессии на границе с Канадой.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!"

Вернее, контроль за оными.
>обьяснить колонистам какие они идиоты из-за такой фигни волноваться.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык."
От Sergei Ko.
К NMD (28.02.2007 01:22:48)
Дата 28.02.2007 01:52:21

Циркулярный аргумент- концессии=повод. Налоги=причина опровергнуть беретесь? (-)
От Chestnut
К Sergei Ko. (27.02.2007 21:52:07)
Дата 28.02.2007 01:19:28

мятежи начинаются и из-за меньшей ерунды (-)
От Паршев
К Chestnut (28.02.2007 01:19:28)
Дата 28.02.2007 11:19:14

Как правило из-за налогов (-)
От Maeron
К Chestnut (28.02.2007 01:19:28)
Дата 28.02.2007 02:15:58

В США налоги - это далеко не ерунда

Проблема была в самом типа налога, а не в его размере. Так как налог был на контракты, это делало банковские кредиты более привлекательными чем капитализация через продажу акций или облигаций. А американские предприниматели патологически ненавидели Банк Англии и ему не доверяли. И были абсолютно правы, так как многие из них и оказались в Америке из-за того, что разорились от деятельности этого банка в Англии. Поэтому большая часть средств, которые они привлекали, шли прямиком от других предпринимателей и населения, а не через английскую или местную банковскую систему. Введение "stamp tax", какого бы размера он не был, было прямым ударом по американскому способу ведения предпринимательской деятельности. И опять ставило американцев в прямую зависимость от прихоти английского банка, от которого и так все стонали (в отличии от той же Шотландии, где была другая банковская система). Вот такая идеологическая диверсия и вызвала вполне оправданное возмущение и желание свалить подальше от Англии.
От Chestnut
К Maeron (28.02.2007 02:15:58)
Дата 28.02.2007 12:39:50

Всё это очень правильно, но

как быть с тем, что Стэмп акт отменили за 10 лет до революции и новых прямых налогов не вводили?

А по поводу представительства в парламенте -- да, американцы отвечали, что если они столь же "виртуально представлены" в Парламенте, как и огромное большинство британцев без права голоса, то право голоса должны иметь все -- но они не соглашались и на введение американских депутатов в Парламент; они просто не желали подчиняться центральному парламенту, и разговор насчёт "никаких налогов без представительства" был просто фиговым листком и красивым лозунгом

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Maeron
К Chestnut (28.02.2007 12:39:50)
Дата 28.02.2007 20:42:53

Re: Всё это...

>как быть с тем, что Стэмп акт отменили за 10 лет до революции и новых прямых налогов не вводили?

Да никак не быть. Акт отменили, но "неприятный осадок остался". В общем именно это и начало раскручивать ситуацию и привело к революции. Я просто к тому, что вы ошибочно считаете налоги "ерундой". А stamp tax был очень сильным потенциальным ударом по американской экономике, на самом деле. Таким образом, в колониях было потеряно всякое доверие к английскому правительству.
От Chestnut
К Maeron (28.02.2007 20:42:53)
Дата 01.03.2007 00:57:12

Я не считаю налоги ерундой

Ерундой я считаю утверждение, что колонии визави Парламента были поставлены в ситуацию, кардинально отличную от той, в которой находилась масса британских общин/городов

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"