От Exeter
К Алекс Антонов
Дата 28.02.2007 19:46:32
Рубрики ВВС; Политек; Космос;

Re: Да так,...

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

> У меня образовался встречный вопрос - там где Вы ознакомились с графиком простоев у стенки наших подводных ракетоносцев случайно графика простоя в гаражах наших ПГРК(где они стоят, собственно, большую часть времени) не завалялось?

Е:
Графики боевого дежурства "Тополей" как раз хорошо известны. От полка на боевом дежурстве "в поле" находится дивизион. Т.е. 3 комплекса из 9. Полки "Тополей-М" решено сделать двухдивизионными, из чего можно сделать вывод, что, поскольку на БД по-прежнему будет держаться дивизион, то боеготовность "М" будет выше. Т.е. КОН, условно говоря, составляет 0,33 для "Тополей" и составит О,5 для "Тополей-М". Никаким отечественным РПКСН такой КОН не снился и снится.

Все прочее поскипано как пальцесосательное, простите. Отмечу лишь, что по наиболее авторитеным американским данным, Ohio имеют более низкий уровень акустических шумов на основных "оперативных" ходах, чем Seawolf и Wirginia. Что, впрочем, неудивительно. Поэтому есть большие сомнения, что пр.955 будет малошумнее, чем Ohio. Не говоря уже о том, что сам по себе уровень шумности ничего не значит без соотнесения с обнаружительными возможностями противника и без учета условий гидрологии. А гидрология Баренцева и вообще русских приполярных морей работает против скрытности, увы - она считается одной из наиболее благоприятных в мировом океане для прохождения акустических волн.


С уважением, Exeter
От DenisK
К Exeter (28.02.2007 19:46:32)
Дата 28.02.2007 21:29:55

Упал, умер...

>А гидрология Баренцева и вообще русских приполярных морей работает против скрытности, увы - она считается одной из наиболее благоприятных в мировом океане для прохождения акустических волн.

Такого, по моему, даже "Радио Свобода" себе не позволяла.
Какая вообще разница какое там прохождение, если уровень естественного, причём белого! шума выше шумности ракетоносца - причём отнюдь не последнего поколения.

'Действительно, судороги затихали...'
От Exeter
К DenisK (28.02.2007 21:29:55)
Дата 28.02.2007 22:25:23

Поменьше слушайте радио "Свобода"

Здравствуйте, уважаемый DenisK!

>>А гидрология Баренцева и вообще русских приполярных морей работает против скрытности, увы - она считается одной из наиболее благоприятных в мировом океане для прохождения акустических волн.
>
>Такого, по моему, даже "Радио Свобода" себе не позволяла.
>Какая вообще разница какое там прохождение, если уровень естественного, причём белого! шума выше шумности ракетоносца - причём отнюдь не последнего поколения.

Е:
Не знаю, что Вы там слушали по радио "Свобода", но есть вполне известная цифирь - в Баренцевом море дальность обнаружения корабля класса "эскадренный миноносец" пассивным трактом ГАК "Керчь" превышала 200 км (и могла достигать 400 км!!!), в то время как в Саргассовом море эта дальность была порядка 20-40 км. Вроде бы Аравийском море и у Фолклендов с этим еще хуже было.
Насчет приближения уровня шумности ПЛА к уровню естественных шумов моря - не верьте байкам, такие задачи в СССР только ставились на перспективу применительно к ПЛА 4-го поколения. Не говоря уже о том, что расчетные "интегральные" уровни шумности являются очень условным показателем и имеют достаточно опосредованное отношение к реальному уровню скрытности по отношению к современным ГАК. Которые (ГАК) используют в том числе диапазоны частот, где обнаружение и селекция шумов лодки вполне себе устойчиво производится. Да и вычислительные мощности ГАК на выделение "нужных" шумов ориентированы.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (28.02.2007 22:25:23)
Дата 01.03.2007 02:41:27

Re: Поменьше слушайте...

>Здравствуйте, уважаемый Exeter.

>Е:
>Не знаю, что Вы там слушали по радио "Свобода", но есть вполне известная цифирь - в Баренцевом море дальность обнаружения корабля класса "эскадренный миноносец" пассивным трактом ГАК "Керчь" превышала 200 км (и могла достигать 400 км!!!), в то время как в Саргассовом море эта дальность была порядка 20-40 км. Вроде бы Аравийском море и у Фолклендов с этим еще хуже было.

Ну прям "подводный звуковой канал". Однако, мы ведь "о долговременном слежении", не так ли? И тут всплывает то что гидрология постоянно меняется, причем так, что никакой ГАК услышать шум под носом не позволяет. Впрочем мне ли рассуждать о гидрологии мелководного Баренцева моря?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/940/940878.htm

"Вот так и мы однажды принимали участие в отработке задач БП, и выполняли при этом стрельбу по условно вражеской подводной лодке, кою изображал «горбатый» БДР. Одновременно и эти парни палили по нам, так что фактически была разыграна «дуэльная» ситуация, при встрече в ходе боевых действий двух ПЛ противников. При этом следует учитывать, что наш пароход со своей «Керчью» явно уступал «сопернику» в дальности обнаружения. Хотя, насколько помниться, в тот раз все (в этом смысле) было не так уж и плохо. Дело в том, что способность ПЛ своим гидроакустическим комплексом обнаруживать надводные и подводные цели в пассивном режиме во многом зависела от типа гидрологии моря в данном районе. Для простоты поясню – в зависимости от температуры воды на различных глубинах звук мог распространятся по самым причудливым законам. От чего напрямую зависела дальность обнаружения целей. А Баренцево море, в которое с запада заходит «довесок» Гольфстрима, изрядно перемешивающий воду, и в силу своей мелководности и вовсе в плане гидрологии являет собой редкостное недоразумение. Что делало прогнозирование дальности обнаружения различных целей делом, смахивающим на астрологические прогнозы.
Помимо двух лодок, в полигоне находились и два торпедолова (наш и «не наш»), кои должны были после проведения стрельбы выловить практические изделия и доставить куда следует. Как и положено, погрузились, поманеврировали, пульнули торпедой и всплыли. Дело за малым – отыскать изделие. Причем каждый корабль с обеспечивающим торпедоловом поначалу искали свое. Как назло, неподалеку от полигоне «паслась» норвежская «Мариатта», и оперативный дежурный подгонял оба корабля, чтобы они поскорее заканчивали дела и даже дал план на пару суток вперед.
Как и следовало ожидать, бывший «противник» довольно быстро отыскал свое изделие, и вскоре оно покоилось в кормовой части их обеспечивающего кораблика. У нас же случился наихудший вариант – после выхода из торпедного аппарата акустики торпеду не слышали..." и т.п.

Впрочем БС в Баренцевом море - это нонсенс.

А про то что шумность "Огайо" ниже шумности "Си Вульфов" - это вы классно отожгли. :-)

С уважением, Александр