От Danilmaster
К All
Дата 26.02.2007 14:51:39
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Самый современный БТР (+)





Вот нарыл тут: http://www.army-guide.com/rus/article/article_829.html?PHPSESSID=e5d9730816e7baef035c5c3605ea364a


ВОт такие машины видимо и будут современными БТР. И плавучесть не нужна, и автопром поддержать можно. Кстати и у КМАЗа и у УРАЛа есть такие машины. Особенно впечатляет Урал с бронекабиной...
С ув.
От wolff
К Danilmaster (26.02.2007 14:51:39)
Дата 28.02.2007 00:09:13

Re: А если задний модуль сделать съёмным...

... то что-то мне подсказывает, что "многоцелевой легкобронированный колёсный тягач" свою скромную нишу найдёт. По крайней мере на экспорт в небольшие южные армии. Но не более.


Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Danilmaster
К wolff (28.02.2007 00:09:13)
Дата 28.02.2007 19:20:04

он и есть съемный (-)
От АМ
К wolff (28.02.2007 00:09:13)
Дата 28.02.2007 00:15:05

Ре: А если

>... то что-то мне подсказывает, что "многоцелевой легкобронированный колёсный тягач" свою скромную нишу найдёт. По крайней мере на экспорт в небольшие южные армии. Но не более.

для небольших южных армий это слишком дорого, конечно есть исключения.
От Мелхиседек
К АМ (28.02.2007 00:15:05)
Дата 28.02.2007 00:29:20

Ре: А если


>для небольших южных армий это слишком дорого, конечно есть исключения.

небольная южная армия омана или катара
От В. Кашин
К Danilmaster (26.02.2007 14:51:39)
Дата 27.02.2007 14:53:28

А не является ли бескапотная компоновка для такой машины большим косяком? (-)
От Exeter
К В. Кашин (27.02.2007 14:53:28)
Дата 27.02.2007 22:23:27

Не является. Там специальное "противоминное" шасси (-)
От tsa
К Exeter (27.02.2007 22:23:27)
Дата 28.02.2007 11:18:16

А в чём "специальность", хотя-бы кратко не скажите? (-)
От dr.Budah
К Danilmaster (26.02.2007 14:51:39)
Дата 27.02.2007 10:26:54

У нас Уже был БТР 152


>
Но как-то не прижился.
От Кирасир
К dr.Budah (27.02.2007 10:26:54)
Дата 28.02.2007 04:20:07

Что значит "не прижился"? (+)

Приветствую всех!

152-й был основным БТР весьма продолжительное время, и замена его на 60-70-80 проходила тоже отнюдь не в одночасье. Почему проходила - тоже понятно.

>>
>Но как-то не прижился.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Козырев
К dr.Budah (27.02.2007 10:26:54)
Дата 27.02.2007 10:54:02

Так и попуасских войн не предвиделось (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (27.02.2007 10:54:02)
Дата 27.02.2007 10:54:54

И добавим, что иметь тогда бронегрузовик для "ближнего тыла" было больно жирно. (-)
От Harkonnen
К Danilmaster (26.02.2007 14:51:39)
Дата 26.02.2007 21:11:49

Re: Самый современный...

>И плавучесть не нужна...

Что займемся осушением рек в европе?
От Azinox
К Danilmaster (26.02.2007 14:51:39)
Дата 26.02.2007 19:03:23

Вопрос по бронезащите

Здравствуйте.

"Бронекомплект Wisent в состоянии обеспечить защиту от различных видов угрозы, в частности от стрелкового оружия и мин. По заявлению компании Rheinmetall Landsysteme, она также сможет обеспечить защиту от самодельных взрывных устройств (СВУ) весом до 50 кг, причем существует возможность увеличения защиты от СВУ весом до 150 кг."

Интересно, что имеется в виду под фразой "СВУ весом до 50 кг" ? Типа "в рекламе не говорится, сколько кг ВВ будет в СВУ общим весом в 50 кг". Как "новая зубная щетка лучше старой до 87 процентов".

С уважением.
От tsa
К Azinox (26.02.2007 19:03:23)
Дата 26.02.2007 19:38:58

Видимо демогогия.

Здравствуйте !

50 кг ТНТ под гусеницу разносят танк. Любой.
Скорее всего имеются в виду СВУ на обочине с расстоянием до подрыва в метрах, которое указано только в полной документации.

С уважением, tsa.
От badger
К tsa (26.02.2007 19:38:58)
Дата 27.02.2007 12:14:19

Re: Видимо демогогия.

>Здравствуйте !

>50 кг ТНТ под гусеницу разносят танк. Любой.

Там вес СВУ целиком 50 кг, а не взрывчатки 50 кг, так что вполне возможно иеется в виду СВУ где 45 кг осколочных элементов и оболочки, и 5 кг ТНТ :)
От tsa
К badger (27.02.2007 12:14:19)
Дата 27.02.2007 12:24:41

Осколочные нажимные противогусеничные СВУ не делают.

Здравствуйте !

>Там вес СВУ целиком 50 кг, а не взрывчатки 50 кг, так что вполне возможно иеется в виду СВУ где 45 кг осколочных элементов и оболочки, и 5 кг ТНТ :)

В этом нет не малейшего смысла. Эти осколки ни кого не поразят. Противогусеничные и противоднищевые мины или чисто фугасные или КС/УЯ.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К Danilmaster (26.02.2007 14:51:39)
Дата 26.02.2007 18:12:47

Еще раз: это не БТР первой линии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это бронированный грузовик для тыловых частей. Для тыловиков и колонн снабжения это гораздо лучше обычной грузовой автомашины.

С уважением, Алексей Исаев
От Danilmaster
К Исаев Алексей (26.02.2007 18:12:47)
Дата 26.02.2007 19:35:04

Re: Еще раз:...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это бронированный грузовик для тыловых частей. Для тыловиков и колонн снабжения это гораздо лучше обычной грузовой автомашины.


В первой линии у нас БМП пойдут. С танками.
С уважением
От Виктор Крестинин
К Danilmaster (26.02.2007 19:35:04)
Дата 27.02.2007 08:50:03

Re: Еще раз:...

Здрасьте!
>В первой линии у нас БМП пойдут. С танками.
У Вас это у кого? Сколько у Вас есть БМП, сопоставимых по защите с ОБТ?

Виктор
От Danilmaster
К Виктор Крестинин (27.02.2007 08:50:03)
Дата 27.02.2007 11:36:23

Re: Еще раз:...

>Здрасьте!
>>В первой линии у нас БМП пойдут. С танками.
>У Вас это у кого? Сколько у Вас есть БМП, сопоставимых по защите с ОБТ?

В России нисколько. А В Бундесвере есть Пума и Мардер. Они хоть и не могут словить ОБПС, но все остальное будут держать. И скорее всего такие девайсы, как этот экспериментальный БТР, строятся в силу малочисленности тяжелых соединений. И даже Боксер имеет умопомрачительную цену и, практически является колесной БМП. Т.е. у фрицев из классических БТРов остались только Фуксы. Поэтому такой БТР им может пригодится.
С ув.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (26.02.2007 18:12:47)
Дата 26.02.2007 18:14:23

И сколько таких машин нужно для тыловиков и частей снабжения? (-)
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (26.02.2007 18:14:23)
Дата 27.02.2007 08:55:07

Какой ответ на свой вопрос ты хочешь получить?(+)

Здрасьте!

Леша что, заказывает их?

Но на вскидку - достаточно много. Весь автотранспорт в мотострелковых/танковых батальонах можно смело заменять на эти коробочки. Вместо уралов.

Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (27.02.2007 08:55:07)
Дата 27.02.2007 10:32:18

В общем....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!

>Леша что, заказывает их?

>Но на вскидку - достаточно много. Весь автотранспорт в мотострелковых/танковых батальонах можно смело заменять на эти коробочки. Вместо уралов.

...это машины для страны, которая может позволить себе плавающие сараи за 15 лямов и чудо-истребители за двести :) Кстати, а грузоподъемность бронеуралов не изменится?

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (27.02.2007 10:32:18)
Дата 27.02.2007 10:47:41

Re: В общем....

Здрасьте!
>>Но на вскидку - достаточно много. Весь автотранспорт в мотострелковых/танковых батальонах можно смело заменять на эти коробочки. Вместо уралов.

>...это машины для страны, которая может позволить себе плавающие сараи за 15 лямов и чудо-истребители за двести :)
И что? Если ты не можешь себе позволить купить Мерседес, означает ли это то, что Мерседес - плохая машина?))

>Кстати, а грузоподъемность бронеуралов не изменится?
Это не бронеурал. Это коробка, заменяющая грузовик. например для перевозки боеприпасов и иного скарба.
Кстати, наши вон Уралы бронируют в полный рост.
Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (27.02.2007 10:47:41)
Дата 27.02.2007 10:56:54

Re: В общем....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!
>>>Но на вскидку - достаточно много. Весь автотранспорт в мотострелковых/танковых батальонах можно смело заменять на эти коробочки. Вместо уралов.
>
>>...это машины для страны, которая может позволить себе плавающие сараи за 15 лямов и чудо-истребители за двести :)
>И что? Если ты не можешь себе позволить купить Мерседес, означает ли это то, что Мерседес - плохая машина?))

Не-е-ет, мерседес имеет свою нишу. Никто не планирует выпускать на шасси 600-го скоростной полицейский автомобиль для молниеносного разгона стритрейсеров :)

>>Кстати, а грузоподъемность бронеуралов не изменится?
>Это не бронеурал. Это коробка, заменяющая грузовик. например для перевозки боеприпасов и иного скарба.

Не-е-ет, подвозчик боеприпасов - это полноценно бронированная боевая машина. А ты, как я понял, хочешь сделать бронестудебеккер для перевозки ГСМ в канистрах и т. д. Вот мне и интересно узнать, насколько снизится грузоподьемность такого агрегата по сравнению со стандартным студебеккером, а главное, от чего планируется защитить ценный груз этой коробкой?

>Кстати, наши вон Уралы бронируют в полный рост.

И это понятно - бронируют либо кабины, либо ставят бронеящик там, где планируется в Урале перевозить людей. Но строить бронированный грузовик для подвоза на позиции кока-колы вроде пока не собираются )

И. Кошкин
От Кирасир
К И. Кошкин (27.02.2007 10:56:54)
Дата 27.02.2007 12:37:57

оставив в покое кока-колу (+)

Приветствую всех!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

именно что собираются. Общая установка ГАБТУ, неоднократно озвученная сначала Маевым, а за ним Полонским. И соответствующие образчики в Бронницах демонстрировались.

>Не-е-ет, подвозчик боеприпасов - это полноценно бронированная боевая машина. А ты, как я понял, хочешь сделать бронестудебеккер для перевозки ГСМ в канистрах и т. д. Вот мне и интересно узнать, насколько снизится грузоподьемность такого агрегата по сравнению со стандартным студебеккером, а главное, от чего планируется защитить ценный груз этой коробкой?

>>Кстати, наши вон Уралы бронируют в полный рост.
>
>И это понятно - бронируют либо кабины, либо ставят бронеящик там, где планируется в Урале перевозить людей. Но строить бронированный грузовик для подвоза на позиции кока-колы вроде пока не собираются )

Нет-нет, именно кабина + бронеящик

>И. Кошкин
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tsa
К Кирасир (27.02.2007 12:37:57)
Дата 27.02.2007 15:06:18

Т.е в перспективе наша армия перейдёт на бронированные грузовики вместо обычных? (-)
От Кирасир
К tsa (27.02.2007 15:06:18)
Дата 28.02.2007 01:38:08

По крайней мере задача такая ставится (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (27.02.2007 10:56:54)
Дата 27.02.2007 11:12:46

Re: В общем....

>Не-е-ет, подвозчик боеприпасов - это полноценно бронированная боевая машина.

Ты путаешь с ТЗМ.
"Подвозчиками" сейчас выступают обычные грузовики.

>А ты, как я понял, хочешь сделать бронестудебеккер для перевозки ГСМ в канистрах и т. д.

именно.

>Вот мне и интересно узнать, насколько снизится грузоподьемность такого агрегата по сравнению со стандартным студебеккером,

ни на сколько. Т.к. используется более грузоподъемное шасси.
Но разумеется в общем случае - на массу брони.


>а главное, от чего планируется защитить ценный груз этой коробкой?

В попуасской войне - от обстрела стрелковым оружием.
РПГ их все таки меньше и для разгрома колонны надо попасть в _каждую_ машину (т.е. на всех может нехватить) плюс не все попадут.
В "большой" войне - от осколков артснарядов.


>>Кстати, наши вон Уралы бронируют в полный рост.
>
>И это понятно - бронируют либо кабины, либо ставят бронеящик там, где планируется в Урале перевозить людей. Но строить бронированный грузовик для подвоза на позиции кока-колы вроде пока не собираются )

>И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (27.02.2007 10:56:54)
Дата 27.02.2007 11:11:05

Re: В общем....

Здрасьте!
>Не-е-ет, мерседес имеет свою нишу. Никто не планирует выпускать на шасси 600-го скоростной полицейский автомобиль для молниеносного разгона стритрейсеров :)
Правильно. Кстати, в Москве ИМХО, есть какое-то мегаподразделение "перехватчиков". Впрочем, это уже не в тему.
>Не-е-ет, подвозчик боеприпасов - это полноценно бронированная боевая машина.
Какой смысл ты вкладываешь в эти слова? "Полноценно бронированная" значит она должна держать БПС? "Хеллфайр"? Стрелу из монгольского лука?)))
>А ты, как я понял, хочешь сделать бронестудебеккер для перевозки ГСМ в канистрах и т. д. Вот мне и интересно узнать, насколько снизится грузоподьемность такого агрегата по сравнению со стандартным студебеккером,

На сколько снизится - сказать не могу. Но заметь, ты с самого начала взял для критики не верный тезис - "бронируем исходное шасси". Для замены урала, таскающего снаряды в тб предлагается более тяжелое шасси. Т.е. Вместо грубо говоря обычного 4320 новое четырехосное, номер не помню.

> а главное, от чего планируется защитить ценный груз этой коробкой?
От автоматного огня, от единых пулеметов (с метров 300-400), от осколков снарядов и мин.

>И это понятно - бронируют либо кабины, либо ставят бронеящик там, где планируется в Урале перевозить людей. Но строить бронированный грузовик для подвоза на позиции кока-колы вроде пока не собираются )
А причем тут кока-кола? Ну а так да, у нас много чего не собираются строить.

>И. Кошкин
Виктор
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (27.02.2007 10:56:54)
Дата 27.02.2007 11:04:58

Гы-гы

Салют!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здрасьте!
>>>>Но на вскидку - достаточно много. Весь автотранспорт в мотострелковых/танковых батальонах можно смело заменять на эти коробочки. Вместо уралов.
>>
>>>...это машины для страны, которая может позволить себе плавающие сараи за 15 лямов и чудо-истребители за двести :)
>>И что? Если ты не можешь себе позволить купить Мерседес, означает ли это то, что Мерседес - плохая машина?))
>
>Не-е-ет, мерседес имеет свою нишу. Никто не планирует выпускать на шасси 600-го скоростной полицейский автомобиль для молниеносного разгона стритрейсеров :)
Полиция на меринах и БМВ рассекает тока в путь, да и в Москве район Кутузовского скоростные дяди на мерседесах (не 600-е конечно, но тоже вполне себе ничего) патрулируют. Как раз для молниеносного догона стритрейсеров с большими моторами иноземного производства

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (27.02.2007 11:04:58)
Дата 27.02.2007 11:40:02

Это бронированные мерседесы?))) (-)
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (27.02.2007 11:40:02)
Дата 27.02.2007 12:11:06

Это "скоростной полицейский автомобиль для молниеносного разгона стритрейсеров" (-)
От tsa
К Danilmaster (26.02.2007 14:51:39)
Дата 26.02.2007 16:40:04

Делать таки штуки конечно просто и дёшево.

Здравствуйте !

Сабж. Кто-бы спорил. Но цена этого - убогая бронезащита. В первую очередь от стрелковки или запредельная масса.

С уважением, tsa.
От Dargot
К tsa (26.02.2007 16:40:04)
Дата 26.02.2007 17:37:44

Бронезащиту-то можно и такую-же, как на БТР-80 навесить. А вот проходимость...

Приветствую!

...ниже плинтуса.

С уважением, Dargot.
От Danilmaster
К tsa (26.02.2007 16:40:04)
Дата 26.02.2007 17:22:59

Re: Делать таки...

>Сабж. Кто-бы спорил. Но цена этого - убогая бронезащита. В первую очередь от стрелковки или запредельная масса.


а у кого бронезащита не убогая?? У Пираньи третьей? или у Пандура? Весь смысл этого предложения - многофункциональный БТР с адекватной защитой на широко распространенных узлах коммерческих автомобилей. За последнее время таких предложений было несколько. Это один из них. Мне лично интересно насколько он сможет заменить стандартный БТР.
С уважением.
От tsa
К Danilmaster (26.02.2007 17:22:59)
Дата 26.02.2007 17:25:01

Re: Делать таки...

Здравствуйте !

>а у кого бронезащита не убогая?? У Пираньи третьей? или у Пандура?

Амеры Страйкер очень неплохо обвешали и в достаточног умеренной массе. На серийном шасси так не выйдет.

С уважением, tsa.
От Danilmaster
К tsa (26.02.2007 17:25:01)
Дата 26.02.2007 17:34:57

Re: Делать таки...

>Амеры Страйкер очень неплохо обвешали и в достаточног умеренной массе. На серийном шасси так не выйдет.

Выйдет, и даже проще будет. Только машина тяжелее получится. Жаль Фрицы цену за девайс не выкатили в рекламе. Хотелось экономический эффект увидеть.
С уважением.
От tsa
К Danilmaster (26.02.2007 17:34:57)
Дата 26.02.2007 17:43:37

Re: Делать таки...

Здравствуйте !

>Только машина тяжелее получится.

Вот именно. Единственное достоинство данной машины - дешевизна в малой серии. Оно нам точно надо?

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (26.02.2007 17:43:37)
Дата 26.02.2007 17:55:26

+ возможность делать на автозаводах

И даже, если напрячься, на станциях техобслуживания. :)
Мобвариант, так сказать.
От И. Кошкин
К radus (26.02.2007 17:55:26)
Дата 26.02.2007 18:03:13

Это мне напоминает, как мы со школьным товарищем грузили одного американца

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И даже, если напрячься, на станциях техобслуживания. :)
>Мобвариант, так сказать.

...тот приехал к школьному товарищу в гости - они вместе в Германии какую-то переподготовку проходили. Американец, в общем, был нормальный, все ему было интересно, терпел наш быт и наши морозы. И ехали мы из кабака к другу домой, поскольку все слегка бухие, а тачка не ловилась - сели на маршрутку. И тут меня понесло: я начал втирать америкосу, что газель - это не просто газель. Газель - это моилизационный бронетранспортер. В час Х на все сотни тысяч русских газелей ставится броня и пулемет, задние двери, наконец, отвариваются, и Газель превращается в бронетранспортер для отделения конскриптов. А поскольку народ уже привычен в ней ездить, посадка-высадка ни для кого не составит труда.

К чести американца, он быстро понял, что ему ездят по ушам и поржал вместе с нами :)

И. Кошкин
От Евграфов Юрий
К Danilmaster (26.02.2007 14:51:39)
Дата 26.02.2007 15:26:22

Re: Что-то он больше похож на КШМ, а не на "боевое такси" (-)
От Danilmaster
К Евграфов Юрий (26.02.2007 15:26:22)
Дата 26.02.2007 15:31:13

Размером кузова (БО) ? :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Danilmaster (26.02.2007 14:51:39)
Дата 26.02.2007 15:11:28

Re: Самый современный...

>Вот нарыл тут: http://www.army-guide.com/rus/article/article_829.html?PHPSESSID=e5d9730816e7baef035c5c3605ea364a

"«Бронированные машины командования и управления» сразу вспоминаются Zugfuhrerwagen и

>ВОт такие машины видимо и будут современными БТР. И плавучесть не нужна, и автопром поддержать можно.

Это для войн с попуасами хорошо только.
От СОР
К Дмитрий Козырев (26.02.2007 15:11:28)
Дата 28.02.2007 03:15:30

Это видимо немцам в Афгане приспичило. (-)
От Danilmaster
К Дмитрий Козырев (26.02.2007 15:11:28)
Дата 26.02.2007 15:28:56

Re: Самый современный...

>>ВОт такие машины видимо и будут современными БТР. И плавучесть не нужна, и автопром поддержать можно.
>
>Это для войн с попуасами хорошо только.

А Вы с кем-то еще воевать собираетесь ближайшие 100 лет??
От Дмитрий Козырев
К Danilmaster (26.02.2007 15:28:56)
Дата 26.02.2007 15:40:11

Re: Самый современный...

>>Это для войн с попуасами хорошо только.
>
>А Вы с кем-то еще воевать собираетесь ближайшие 100 лет??

Я вообще ни скем не собираюсь и столько скорее всего не проживу.

А армия должна гарантировать от "всяких случайностей" (тм)
От Danilmaster
К Дмитрий Козырев (26.02.2007 15:40:11)
Дата 26.02.2007 15:47:38

Re: Самый современный...

>А армия должна гарантировать от "всяких случайностей" (тм)

от случайностей есть танки и БМП.
От А.Никольский
К Danilmaster (26.02.2007 15:28:56)
Дата 26.02.2007 15:32:02

попуасы с рогатками нынче редкость

РПГ имеет массовое распространение
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (26.02.2007 15:32:02)
Дата 26.02.2007 16:09:35

Не только РПГ, но и ПТУР. (-)
От Danilmaster
К А.Никольский (26.02.2007 15:32:02)
Дата 26.02.2007 15:36:24

Re: попуасы с...

>РПГ имеет массовое распространение

а что, БТР-80 от них уже защищает??

С уважением.