От Alexeich
К iv
Дата 28.02.2007 16:09:03
Рубрики Современность; Армия;

Re: Служили

>Если это уставные способы - "Солдат должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы"! А то его после отбоя заставят пол в казарме драить, а он сразу к маме хочет.

Заставить драить пол после отбоя - нарушение устава (если не в наряде).


>Значит твердость была только при выплеске адреналина, а так оказался слабаком.

Нет, значит, в части была оплная потеря управления. А один человек против сложившейся системы "обламывания" и унижения, в большинстве случаев бессилен, разве что готов на крайние меры ("перестрелять дедов"), да и то не всегда помогает, ибо пока не перестреляет, не поверят.

>Просто поменьше надо в аське сидеть а побольше в спортзале.

Это правильно, но спортзал не поможет. Ибо см. выше, одиночка рпотив сложившейся банды практически бессилен, омжет только в роли камикадзе выступить.

Система "дедовщины" моментально рушится при мало-мальски справделивом и строгом командире. Там где "отец-командир" - не наблюдал дедовщины, по крайней мере, она была загнана "в глубокий андеграунд" не позволявший доводить до эксцессов, что давало шанс "духу" постоять за себя, ибо он чувствовал моральную поддержку командования. Как этот паззл не ворочай, все упирается в офицеров. Если система изначально построена офицерами части вокруг "дедовщины" "патриотическим воспитанием" ничего не добьешься, надо воспитывать эдаких "табаки" для беспроблемной службы. Эту рыбу иначе как с головы не вылечишь.
От SerP-M
К Alexeich (28.02.2007 16:09:03)
Дата 01.03.2007 05:19:49

Т.е., считатете, что первична именно ЛЕНЬ офицеров в мирных условиях??? (-)
От Alexeich
К SerP-M (01.03.2007 05:19:49)
Дата 01.03.2007 15:14:31

Re: точнее, пофигизм помноженный на некомпетентность (-)
От alchem
К SerP-M (01.03.2007 05:19:49)
Дата 01.03.2007 11:54:55

Re: Т.е., считатете,...

Наверное, всё же, не лень но отсутствие чёткой мотивации. Мне приходилось случайно общаться с десантниками из-под Коттбуса - они плохо представляли себе, что есть дедовщина, потому как постоянные занятия, максимально приближенные к реальному бою, взаимодействие и взаимовыручка складываются сами собой, а офицеры всем этим руководят, т.е. не расшаркиваются на плацу, но реально командуют.

Алексей Андреев
От Петров Борис
К alchem (01.03.2007 11:54:55)
Дата 01.03.2007 15:33:46

Re: Т.е., считатете,...

Мир вашему дому
>Наверное, всё же, не лень но отсутствие чёткой мотивации. Мне приходилось случайно общаться с десантниками из-под Коттбуса - они плохо представляли себе, что есть дедовщина, потому как постоянные занятия, максимально приближенные к реальному бою, взаимодействие и взаимовыручка складываются сами собой, а офицеры всем этим руководят, т.е. не расшаркиваются на плацу, но реально командуют.

Тоже самое и у нас было, во всяком случае за 3 танковые роты тб 61-го отвечаю. Ну некогда просто было, какая дедовщина блин - выспаться бы. Где дедовщина была в 10 гвтд - отдельный батальон связи то ли армейского, то ли группового подчинения (лично наблюдал), в 61-м полку взвода обеспечения танковых батальонов и, ПО СЛУХАМ - мотострелки, пушкари - самоходы. Не было адыназначна у разведки, в ЗРАБАТРе.
ЗЫ: причем если пишу что дедовщина была - надо понимать, какая. То, что описывается в газетах о нынешней дедовщине - наверное, и в страшном кошмаре привидиться не могло. Сейчас в школах многих страшнее дедовщина, чем самая оголтелая, что тогда встречалась в 10-ой.

>Алексей Андреев
С уважением, Борис
От brs
К SerP-M (01.03.2007 05:19:49)
Дата 01.03.2007 10:25:58

Именно так.

Здравствуйте!

Многие офицеры закрывают глаза на дедовщину с целью обеспечения порядка в подразделении, что выливается в гораздо большие проблемы. Там, где офицеры РАБОТАЮТ с сличным составом - дедовщины минимум.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Elliot
К SerP-M (01.03.2007 05:19:49)
Дата 01.03.2007 07:54:43

Re: Т.е., считатете,...

Лень или что иное -- совершенно неважно. Вина за расцвет дедовщины (в том числе) офицеров очевидна. Первична ли она -- вопрос глубоко философский: да, система построена для решения этой проблемы явно неоптимально. Но недостатки (равно как и достоинства) любой структуры всегда корректируются личностями, в ней пребывающими.
Так что систему можно ругать за то, что она неоптимальна, а офицеров -- за то, что хреновые командиры. Что здесь первично -- как уже говорил, вопрос глубоко философский.
От iv
К Alexeich (28.02.2007 16:09:03)
Дата 28.02.2007 21:25:03

Re: Служили

>Заставить драить пол после отбоя - нарушение устава (если не в наряде).
А если в наряде или наказан??

>>Значит твердость была только при выплеске адреналина, а так оказался слабаком.
>
>Нет, значит, в части была оплная потеря управления. А один человек против сложившейся системы "обламывания" и унижения, в большинстве случаев бессилен, разве что готов на крайние меры ("перестрелять дедов"), да и то не всегда помогает, ибо пока не перестреляет, не поверят.
Дык и я про то же!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1391849.htm

>Система "дедовщины" моментально рушится при мало-мальски справделивом и строгом командире. Там где "отец-командир" - не наблюдал дедовщины, по крайней мере, она была загнана "в глубокий андеграунд" не позволявший доводить до эксцессов, что давало шанс "духу" постоять за себя, ибо он чувствовал моральную поддержку командования. Как этот паззл не ворочай, все упирается в офицеров. Если система изначально построена офицерами части вокруг "дедовщины" "патриотическим воспитанием" ничего не добьешься, надо воспитывать эдаких "табаки" для беспроблемной службы. Эту рыбу иначе как с головы не вылечишь.
Вот видите у нас уже консенсус. Только в добавок необходимо поменять психологию личного состава, что "стучать" по делу - не западло.