От Евгений Гончаров
К oleg100
Дата 27.02.2007 16:58:18
Рубрики Современность; Армия;

Ре: а вот...

здравствуйте !
>компесация армией - жертвам издевательств? Нет? А сотни тысяч - прошедших эту школу жизни? На этом фоне - зажмаг-минобр это просто пустяк не стоящий внимания..

что удивило: многие "духи" физически выглядят не слабее "дедов" - но в драку почему то не лезут ..

>Не говоря уже об идеологических последствиях таких видео.

> http://www.youtube.com/watch?v=c92g4u3Ft7c
с уважением, Евгений Гончаров
От Alpaka
К Евгений Гончаров (27.02.2007 16:58:18)
Дата 27.02.2007 18:24:19

Ничего такое унижение не дает солдату

вспоминаются видео снятые чичами-очень похоже. Стоят пленные солдатики и ждут своей судьбы...
: (((
Алпака
От Михаил
К Евгений Гончаров (27.02.2007 16:58:18)
Дата 27.02.2007 17:33:23

Ре: а вот...

>что удивило: многие "духи" физически выглядят не слабее "дедов" - но в драку почему то не лезут ..

Вы шутите или правда не понимаете? Если серьезно, то в первую очередь осуществляется моральное подавление. Плюс старослужащие организованы, действуют более-менее сообща. Одного такого "борзого" духа показательно отметелят впятером.
От Ятковский Валерий
К Михаил (27.02.2007 17:33:23)
Дата 27.02.2007 18:14:03

Есть мнение...


>
>Вы шутите или правда не понимаете?

Что армия делает из мальчиков мужчин. На самом деле это не так - армия ДЕЛИТ на мужчин и "все остальное" быдло.

Кто-то согласен сломаться и прогнуться, терпеть все унижения, стирать носки и подшивать воротнички. А кому-то лучше смерть чем унизиться тогда когда можешь ответить.

Да... конечно получишь и получишь по полной программе. К этому нужно быть готовым. Но получишь т четверых, а пятого загрызешь, удавишь или забьешь так что он всю оставшуюся жизнь заикаться будет. Когда выйдешь из санчасти - ни одна собака на тебя лапу не подымет.
От И. Кошкин
К Ятковский Валерий (27.02.2007 18:14:03)
Дата 28.02.2007 00:14:50

о боже)))) (-)
От Святослав
К Ятковский Валерий (27.02.2007 18:14:03)
Дата 27.02.2007 18:31:28

Re: Есть мнение...

Здравствуйте!

>На самом деле это не так - армия ДЕЛИТ на мужчин и "все остальное" быдло.

Помнится, именно так мне говорил один отсидевший про тюрьму.

Я уточню, что провожу параллель вовсе не между тюрьмой и армеий.

Святослав
От объект 925
К Святослав (27.02.2007 18:31:28)
Дата 28.02.2007 11:53:28

Ре: Есть мнение...

>Здравствуйте!

>>На самом деле это не так - армия ДЕЛИТ на мужчин и "все остальное" быдло.
>
>Помнится, именно так мне говорил один отсидевший про тюрьму.
+++
Верно. Но не для тюрьмы, а для зоны. Причем общего режима. Потому что на строгом и усилке сидят по понятиям. А на общем "беспредел", дедовщина в смысле. Кто раньше сел тот и рулит...
Алеxей
От Святослав
К объект 925 (28.02.2007 11:53:28)
Дата 28.02.2007 23:23:32

Ре: Есть мнение...

Здравствуйте!

>Верно. Но не для тюрьмы, а для зоны. Причем общего режима. Потому что на строгом и усилке сидят по понятиям. А на общем "беспредел", дедовщина в смысле. Кто раньше сел тот и рулит...

Я не об этом, а о разделении на "настоящих мужчин" и "быдло", о котором говорит Валерий. Обычно такое разделение популярно там, где много моральных уродов. Например, на зоне. А "по понятиям" - это просто более организованная форма сосуществования моральных уродов.

>Алеxей
Святослав
От генерал Чарнота
К Михаил (27.02.2007 17:33:23)
Дата 27.02.2007 17:39:52

Ре: а вот...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

>Плюс старослужащие организованы, действуют более-менее сообща.

Плюс - замстаршины, все замки и большинство комодов - старослужащие.
От генерал Чарнота
К Евгений Гончаров (27.02.2007 16:58:18)
Дата 27.02.2007 17:30:40

Ре: а вот...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>что удивило: многие "духи" физически выглядят не слабее "дедов" - но в драку почему то не лезут ..

А - смысл?
От Евгений Гончаров
К генерал Чарнота (27.02.2007 17:30:40)
Дата 27.02.2007 17:35:13

Ре: а вот...

здравствуйте !
>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>что удивило: многие "духи" физически выглядят не слабее "дедов" - но в драку почему то не лезут ..
>
>А - смысл?

что смысл? как правило, зная что получат сдачи уже не так наглеют.

с уважением, Евгений Гончаров
От Ятковский Валерий
К Евгений Гончаров (27.02.2007 17:35:13)
Дата 27.02.2007 18:04:58

Вот и я про то... (-)
От Грозный
К Ятковский Валерий (27.02.2007 18:04:58)
Дата 28.02.2007 12:19:59

У нас не так было

Первые пару раз сдачу давать "по-пацански", даже одобряется. Те, кто сразу не пытается дать сдачи, имеет шанс остаться чмырём до дембеля.

Потом объясняют, что даже руки в блок поднимать нельзя, если старые решили наказать. За сдачу после объяснения "правил" отлавливают в индивидуальном порядке, двумя призывами плюс кореша из соседних частей, если своего призыва не хватает. Никаких "до первой крови один-на-один" и прочих рыцарствований. Из-за угла, со спины, первыми. Чел. 5 месят, потом следующие заменяют уставших. Как правило, первой волны хватает. Если наказания офицеров "за следы" совсем не опасаются, то заводила начинает ремнём или табуреткой.

Один раз только мочили упорного стукача по сокращённой программе - хватило троих и без подручных средств. Причём он уже год прослужил, а мочивший его призыв - помазки, полгода и вовсе не гераклы. Представили это как героическую борьбу молодых с дедовщиной, так что стукач ещё и от старшины получил и пошёл на губу. Костей не сломали, не звери же какие, но стукач плакал - абыдно, от любимого старшины - и на губу с разбитой рожей. Старшина чуял, что что-то не так, но ничего поделать не мог. А вы говорите - жаловаться...

Стукач же и молодых достал, однажды из-за него отменили всем кино.
От Alexeich
К Грозный (28.02.2007 12:19:59)
Дата 01.03.2007 15:10:59

Re: У нас...

>Потом объясняют, что даже руки в блок поднимать нельзя, если старые решили наказать. За сдачу после объяснения "правил" отлавливают в индивидуальном порядке, двумя призывами плюс кореша из соседних частей, если своего призыва не хватает. Никаких "до первой крови один-на-один" и прочих рыцарствований. Из-за угла, со спины, первыми. Чел. 5 месят, потом следующие заменяют уставших. Как правило, первой волны хватает. Если наказания офицеров "за следы" совсем не опасаются, то заводила начинает ремнём или табуреткой.

Экое скотство. Зона-малолетка.
В 91-м многие сокурсники говорили "х... с ним, с Союзом, зато мои дети в СА служить не будут", такая вот школа патриотизма, как говорил один комбат, "научим Родину любить по самые помидоры".
Интересно, кто-нибудь оценивал роль "армейского воспитания" в ряде причин распада Союза?
От Гегемон
К Alexeich (01.03.2007 15:10:59)
Дата 01.03.2007 17:07:04

Re: У нас сиделые так и говорили: как на малолетку попал

Скажу как гуманитарий

>Экое скотство. Зона-малолетка.

>Интересно, кто-нибудь оценивал роль "армейского воспитания" в ряде причин распада Союза?
В 1989-1994 гг. мои политические настроения определялись в целом отношением к службе в типичном советском стройбате.

С уважением
От iv
К Грозный (28.02.2007 12:19:59)
Дата 28.02.2007 13:38:01

Re: У нас...

>Потом объясняют, что даже руки в блок поднимать нельзя, если старые решили наказать. За сдачу после объяснения "правил" отлавливают в индивидуальном порядке, двумя призывами плюс кореша из соседних частей, если своего призыва не хватает. Никаких "до первой крови один-на-один" и прочих рыцарствований. Из-за угла, со спины, первыми. Чел. 5 месят, потом следующие заменяют уставших. Как правило, первой волны хватает. Если наказания офицеров "за следы" совсем не опасаются, то заводила начинает ремнём или табуреткой.
Т.е. по понятиям. Только после этого не удивляйтесь почему Вас иностранцы за полулюдей считают - чувство собственного достоинства может отключаться и периодически отсутствует.

>Один раз только мочили упорного стукача по сокращённой программе - хватило троих и без подручных средств. Причём он уже год прослужил, а мочивший его призыв - помазки, полгода и вовсе не гераклы.
В ГУЛАГе для этого были вообще малолетки.

>Стукач же и молодых достал, однажды из-за него отменили всем кино.
Бедненькие, как Вас жалко! Какие лишения претерпели! А почему из-за него? Он не выполнил боевую задачу? Попался на пьянке?
От Грозный
К iv (28.02.2007 13:38:01)
Дата 28.02.2007 14:33:14

Re: У нас...


>Т.е. по понятиям. Только после этого не удивляйтесь почему Вас иностранцы за полулюдей считают - чувство собственного достоинства может отключаться и периодически отсутствует.

Меня? С иностранцами общался много, в т.ч. с военными различных званий. Отношения к себе как к получеловеку не заметил. У них та же дедовщина - если чо. Так что за иностранцев не надо выступать - за себя сначала научитесь отвечать. Про чувство собственного достоинства - да вы послужите, может тогда оно у вас появится.

>В ГУЛАГе для этого были вообще малолетки.

Что ви говорите! Вы специалист по ГУЛАГу или только от дуроящика отлипли?

>>Стукач же и молодых достал, однажды из-за него отменили всем кино.
>Бедненькие, как Вас жалко! Какие лишения претерпели! А почему из-за него? Он не выполнил боевую задачу? Попался на пьянке?

М-да. Вы лучше себя пожалейте. Потому как школу жизни вы пропустили или ещё не дорасли - и это видно. Система ценностей на срочной службе другая.
От iv
К Грозный (28.02.2007 14:33:14)
Дата 28.02.2007 21:47:31

Re: У нас...

>Меня? С иностранцами общался много, в т.ч. с военными различных званий. Отношения к себе как к получеловеку не заметил. У них та же дедовщина - если чо.
И если чо? то где??

> Так что за иностранцев не надо выступать - за себя сначала научитесь отвечать.
Типа в натуре за базар?
> Про чувство собственного достоинства - да вы послужите, может тогда оно у вас появится.
ДМБ-88, Камчатка. 10 км по сопкам в ОЗК зимой - не проблема.

>Что ви говорите! Вы специалист по ГУЛАГу или только от дуроящика отлипли?
А ви судя по всему специалист изнутри? Или от братанов слыхали??

>М-да. Вы лучше себя пожалейте. Потому как школу жизни вы пропустили или ещё не дорасли - и это видно. Система ценностей на срочной службе другая.

И какая она? По понятиям? Типа стучать западло. Офицер - опер. Выживает самый отвязный и т.д. А учить нужно кучей на одного, как шакалы, а то один на один - убеждений не хватает и по е...ьнику получить можно.
От Грозный
К iv (28.02.2007 21:47:31)
Дата 01.03.2007 00:09:57

Re: У нас...

>И если чо? то где??

Американская, немецкая и британская армии - со слов собеседников. В офицерских училищах и среди солдат. Да это легкодоступная информация, ищите hazing military - англоязычные армии сразу найдутся. Как это по-немецки, не в курсе.

>Типа в натуре за базар?
Типа натурой.

>> Про чувство собственного достоинства - да вы послужите, может тогда оно у вас появится.
>ДМБ-88, Камчатка. 10 км по сопкам в ОЗК зимой - не проблема.

Никакой связи с чувством собственного достоинства не вижу. 50 км марш-броски с полной выкладкой зимой и летом. Обычно тащил ещё автомат сдохшего молодого. Означает ли это что у меня чувство собственного достоинства развито сильнее?

>>М-да. Вы лучше себя пожалейте. Потому как школу жизни вы пропустили или ещё не дорасли - и это видно. Система ценностей на срочной службе другая.
>
>И какая она? По понятиям? Типа стучать западло. Офицер - опер. Выживает самый отвязный и т.д. А учить нужно кучей на одного, как шакалы, а то один на один - убеждений не хватает и по е...ьнику получить можно.

Ну это ваше "один на один" - те же "понятия", только уровня детсадовской песочницы. В данной ситуации это не работает.

Стучать западло не из принципа, а потому что наказание будет всех без разбору, непропорционально проступку и зачастую совершенно не по делу. Учить нужно за дело и наверняка. Заваленая служба это дело всех, если наказание не будет неизбежно, то система сломается. А иерархия в любом замкнутом коллективе неизбежна. Предпочитаю иерархию с перспективой улучшения иерархии безнадёжной. Ваши детсадовские "один на один" приведут к праву сильного или к праву землячества. Слабый в этих иерархиях навсегда ущемлён. При нормальной дедовщине это не так.

Ещё раз подчеркну - несмотря на дедовщину и телесные наказания за заваленную службу, у нас в части никого не гнобили и не ущемляли ничьего достоинства. Били редко, "за дело" и без последствий для здоровья. Целью дедовщины было не глумление и даже не откос от службы - деды учили личным примером. Целью было поддержание порядка и обучение молодых с целью минимизации проблем и ЧП. В итоге молодые и деды расставались друзьями.

Ну вот за исключением того стукача - дак с ним беседовали неоднократно, страдали от его доносов тоже постоянно и все без разбора, не только деды, но и молодые. Лентяй он был изрядный и косил от работы - ещё одна причина всеобщей нелюбви, его работы приходилось выполнять другим. Побили же только раз и без увечий - он послал всех дедушек скопом, нельзя было отпускать. А так - даж и мараться б не стали.

От iv
К Грозный (01.03.2007 00:09:57)
Дата 01.03.2007 12:45:27

Re: У нас...

>Американская, немецкая и британская армии - со слов собеседников. В офицерских училищах и среди солдат. Да это легкодоступная информация, ищите hazing military - англоязычные армии сразу найдутся. Как это по-немецки, не в курсе.

>>10 км по сопкам в ОЗК зимой.
Только бегом, на время - 50 мин :) Маршбросков у нас не было :( - боевое дежурство, далеко убегать нельзя. Зато бегали практически каждый день.
>
>Никакой связи с чувством собственного достоинства не вижу.
А я вижу. Человек всегда должен быть человеком и выключать достоинство на возможно меньшие промежутки времени.

>>И какая она? По понятиям? Типа стучать западло. Офицер - опер. Выживает самый отвязный и т.д. А учить нужно кучей на одного, как шакалы, а то один на один - убеждений не хватает и по е...ьнику получить можно.
>
>Ну это ваше "один на один" - те же "понятия", только уровня детсадовской песочницы. В данной ситуации это не работает.
Но просто при этом лично ваши убеждения против его. А вы предлагаете кодлу дрищей науськанную дедами, во избежание своего наказания.

>Стучать западло не из принципа, а потому что наказание будет всех без разбору, непропорционально проступку и зачастую совершенно не по делу.
То есть когда шкодим, о наказании не думаем, а потом - ой забоялись! И норовим вину на стукача переложить - он виноват что всех наказывают.

> Учить нужно за дело и наверняка. Заваленая служба это дело всех, если наказание не будет неизбежно, то система сломается.
Ну вот вы сами видите почему всех наказывают. Так может быть сразу избежать эксцессов? А то сначала - орел - подставляй фанеру, а чуть что обнимается "Ну ты понимаешь что стучать западло". Чмо одним словом!

> А иерархия в любом замкнутом коллективе неизбежна. Предпочитаю иерархию с перспективой улучшения иерархии безнадёжной.
А кто против? Есть сержант, есть старший призыв, есть много работы и строевая. Хочешь наказать дрища - пусть плац ломом подметает, пол по ночам моет, на посуду его! Нахрена фанера? Чистка чужих сапог? А тем более приводимые извраты? Устав учит беспрекословно подчиняться командиру, в т.ч. срочнослужащему, а не чмырю недостойному, который ничего не может и сам полгода назад только дерьмо убирал.

> Ваши детсадовские "один на один" приведут к праву сильного или к праву землячества.
А причем тут право сильного? Не уверен в своей правоте конфликт не обостряй.

>Слабый в этих иерархиях навсегда ущемлён. При нормальной дедовщине это не так.
Ну я понял, чмыри, ни на что не способные, в сержанты не выслужившиеся, должны себя королями проявить. На хрена? Или думаешь уставы люди дурее их писали?

>Ещё раз подчеркну - несмотря на дедовщину и телесные наказания за заваленную службу.
Вот здесь и виден подходец! Нет чтоб выйти с залетчиками и строевой часа два позаниматься или пробежать километров 5, за счет их личного времени или сна, Вломил ему, отдал сапоги в чистку и пошел кино смотреть!

>, у нас в части никого не гнобили и не ущемляли ничьего достоинства.
То есть избивали, но не унижали - оригинально. И если ты при этом не оскорбился почему уверен, что другой не надломлен?
> Били редко, "за дело" и без последствий для здоровья.
Элементарная лень, неспособность и невнимание командиров, в т.ч. сержантов. Наказать в рамках устава - шевелиться неохота!

> Целью дедовщины было не глумление и даже не откос от службы - деды учили личным примером. Целью было поддержание порядка и обучение молодых с целью минимизации проблем и ЧП. В итоге молодые и деды расставались друзьями.
А за что мы митингуем? Я разве против этого? И сам этим занимался. Однако речь о рамках дозволенного, способности обучение и АДЕКВАТНОЕ наказание.

>Ну вот за исключением того стукача - дак с ним беседовали неоднократно, страдали от его доносов тоже постоянно и все без разбора, не только деды, но и молодые. Лентяй он был изрядный и косил от работы - ещё одна причина всеобщей нелюбви, его работы приходилось выполнять другим.
Так в чем же дело? За что его старшина любил? Если он чмо - на говно, без передыху - в части всегда много грязных дел.
А может как раз благодаря ему у вас все в рамках и было? Поразмысли на досуге.

>Побили же только раз и без увечий - он послал всех дедушек скопом, нельзя было отпускать. А так - даж и мараться б не стали.
Прямо всех? В т.ч. своего комотделения? И за это на кичу не попал? Так у вас может сержанты дрищами были? С личным составом справиться не могли? А может по делу послал? И не всех а самых никчемных??
От Colder
К Грозный (01.03.2007 00:09:57)
Дата 01.03.2007 08:09:30

Вот тут вы в точку

>Стучать западло не из принципа, а потому что наказание будет всех без разбору, непропорционально проступку и зачастую совершенно не по делу.

Абсолютно в дыдочку! Вспоминаю пустяковый случай из времени моих лагерей до присвоения звания. Зенитно-ракетный дивизион, наша казарма - студиозусов на сборах - отдельно от солдатской в каком-то полусарае. Солдаты сами по себе, мы сами по себе, т.е. нас дрючат отдельно. В один день у солдат стрельбы из автомата, мы к ним никоим боком (у нас были стрельбы в другой день). И вот с этих стрельб крадут два патрона. Так вот никто никаких следствий а-ля Эркюль Пуаро и Мисс Марпл не заводит с тонкими психологическими изысками, командир поднимает весь дивизион (что хотя бы понятно) и нас, курсантов, и объявляет - ходите по части, ищите, пока не найдете патроны, никто спать не ляжет. И все как идиоты лазили по кустам несколько часов, пока вор не подбросил патроны на дорожку. Можно, конечно, сказать, что нас поднимали в качестве воспитательного предупреждения, но все равно это характерный пример "разберусь как всегда и накажу кого попало". Безусловно, после таких примеров стучать - абсолютное западло. Вообще вояки еще те поспитатели. Второй пример: в воскресенье двое наших оболтусов смотались в самоход за бухлом. А это было стремноватое дело, поскольку дивизион был в Литве, и, хотя до перестройки, было еще далеко, но нас особо предупреждали, что от местных можно ждать чего угодно. Типа берегите здоровье, а то запросто пропасть можно. Мы были еще новичками, порядков в дивизионе не знали, что в отсуствие командира там страсть как любил покомандовать замполит. По каким-то причинам в дивизионе ему командовать не очень-то выходило (тут я не знаток), он решил оторваться на нас. Построение, строевая, и тут выясняется, что двоих нет. Офигительная разборка, наконец, оба эти кадра появляются, изрядно синие. Начинается воспитательный процесс "стой там, иди сюда, молчать, я вас спрашиваю". Один из сладкой парочки что-то пытается мычать в ответ, а другой настолько пьян, что ни слова выговорить не может. Результат воспитательного процесса был ошеломляющ: тот, который что-то мычал, получил нарядов на всю катушку, а вот тот, который молчал, что твоя Зоя Космодемьянская, вообще не огреб ни единого наряда! Надеюсь, выводы понятны?

>Учить нужно за дело и наверняка.
Если бы...