Американская, немецкая и британская армии - со слов собеседников. В офицерских училищах и среди солдат. Да это легкодоступная информация, ищите hazing military - англоязычные армии сразу найдутся. Как это по-немецки, не в курсе.
>Типа в натуре за базар?
Типа натурой.
>> Про чувство собственного достоинства - да вы послужите, может тогда оно у вас появится.
>ДМБ-88, Камчатка. 10 км по сопкам в ОЗК зимой - не проблема.
Никакой связи с чувством собственного достоинства не вижу. 50 км марш-броски с полной выкладкой зимой и летом. Обычно тащил ещё автомат сдохшего молодого. Означает ли это что у меня чувство собственного достоинства развито сильнее?
>>М-да. Вы лучше себя пожалейте. Потому как школу жизни вы пропустили или ещё не дорасли - и это видно. Система ценностей на срочной службе другая.
>
>И какая она? По понятиям? Типа стучать западло. Офицер - опер. Выживает самый отвязный и т.д. А учить нужно кучей на одного, как шакалы, а то один на один - убеждений не хватает и по е...ьнику получить можно.
Ну это ваше "один на один" - те же "понятия", только уровня детсадовской песочницы. В данной ситуации это не работает.
Стучать западло не из принципа, а потому что наказание будет всех без разбору, непропорционально проступку и зачастую совершенно не по делу. Учить нужно за дело и наверняка. Заваленая служба это дело всех, если наказание не будет неизбежно, то система сломается. А иерархия в любом замкнутом коллективе неизбежна. Предпочитаю иерархию с перспективой улучшения иерархии безнадёжной. Ваши детсадовские "один на один" приведут к праву сильного или к праву землячества. Слабый в этих иерархиях навсегда ущемлён. При нормальной дедовщине это не так.
Ещё раз подчеркну - несмотря на дедовщину и телесные наказания за заваленную службу, у нас в части никого не гнобили и не ущемляли ничьего достоинства. Били редко, "за дело" и без последствий для здоровья. Целью дедовщины было не глумление и даже не откос от службы - деды учили личным примером. Целью было поддержание порядка и обучение молодых с целью минимизации проблем и ЧП. В итоге молодые и деды расставались друзьями.
Ну вот за исключением того стукача - дак с ним беседовали неоднократно, страдали от его доносов тоже постоянно и все без разбора, не только деды, но и молодые. Лентяй он был изрядный и косил от работы - ещё одна причина всеобщей нелюбви, его работы приходилось выполнять другим. Побили же только раз и без увечий - он послал всех дедушек скопом, нельзя было отпускать. А так - даж и мараться б не стали.
>Американская, немецкая и британская армии - со слов собеседников. В офицерских училищах и среди солдат. Да это легкодоступная информация, ищите hazing military - англоязычные армии сразу найдутся. Как это по-немецки, не в курсе.
>>10 км по сопкам в ОЗК зимой.
Только бегом, на время - 50 мин :) Маршбросков у нас не было :( - боевое дежурство, далеко убегать нельзя. Зато бегали практически каждый день.
>
>Никакой связи с чувством собственного достоинства не вижу.
А я вижу. Человек всегда должен быть человеком и выключать достоинство на возможно меньшие промежутки времени.
>>И какая она? По понятиям? Типа стучать западло. Офицер - опер. Выживает самый отвязный и т.д. А учить нужно кучей на одного, как шакалы, а то один на один - убеждений не хватает и по е...ьнику получить можно.
>
>Ну это ваше "один на один" - те же "понятия", только уровня детсадовской песочницы. В данной ситуации это не работает.
Но просто при этом лично ваши убеждения против его. А вы предлагаете кодлу дрищей науськанную дедами, во избежание своего наказания.
>Стучать западло не из принципа, а потому что наказание будет всех без разбору, непропорционально проступку и зачастую совершенно не по делу.
То есть когда шкодим, о наказании не думаем, а потом - ой забоялись! И норовим вину на стукача переложить - он виноват что всех наказывают.
> Учить нужно за дело и наверняка. Заваленая служба это дело всех, если наказание не будет неизбежно, то система сломается.
Ну вот вы сами видите почему всех наказывают. Так может быть сразу избежать эксцессов? А то сначала - орел - подставляй фанеру, а чуть что обнимается "Ну ты понимаешь что стучать западло". Чмо одним словом!
> А иерархия в любом замкнутом коллективе неизбежна. Предпочитаю иерархию с перспективой улучшения иерархии безнадёжной.
А кто против? Есть сержант, есть старший призыв, есть много работы и строевая. Хочешь наказать дрища - пусть плац ломом подметает, пол по ночам моет, на посуду его! Нахрена фанера? Чистка чужих сапог? А тем более приводимые извраты? Устав учит беспрекословно подчиняться командиру, в т.ч. срочнослужащему, а не чмырю недостойному, который ничего не может и сам полгода назад только дерьмо убирал.
> Ваши детсадовские "один на один" приведут к праву сильного или к праву землячества.
А причем тут право сильного? Не уверен в своей правоте конфликт не обостряй.
>Слабый в этих иерархиях навсегда ущемлён. При нормальной дедовщине это не так.
Ну я понял, чмыри, ни на что не способные, в сержанты не выслужившиеся, должны себя королями проявить. На хрена? Или думаешь уставы люди дурее их писали?
>Ещё раз подчеркну - несмотря на дедовщину и телесные наказания за заваленную службу.
Вот здесь и виден подходец! Нет чтоб выйти с залетчиками и строевой часа два позаниматься или пробежать километров 5, за счет их личного времени или сна, Вломил ему, отдал сапоги в чистку и пошел кино смотреть!
>, у нас в части никого не гнобили и не ущемляли ничьего достоинства.
То есть избивали, но не унижали - оригинально. И если ты при этом не оскорбился почему уверен, что другой не надломлен?
> Били редко, "за дело" и без последствий для здоровья.
Элементарная лень, неспособность и невнимание командиров, в т.ч. сержантов. Наказать в рамках устава - шевелиться неохота!
> Целью дедовщины было не глумление и даже не откос от службы - деды учили личным примером. Целью было поддержание порядка и обучение молодых с целью минимизации проблем и ЧП. В итоге молодые и деды расставались друзьями.
А за что мы митингуем? Я разве против этого? И сам этим занимался. Однако речь о рамках дозволенного, способности обучение и АДЕКВАТНОЕ наказание.
>Ну вот за исключением того стукача - дак с ним беседовали неоднократно, страдали от его доносов тоже постоянно и все без разбора, не только деды, но и молодые. Лентяй он был изрядный и косил от работы - ещё одна причина всеобщей нелюбви, его работы приходилось выполнять другим.
Так в чем же дело? За что его старшина любил? Если он чмо - на говно, без передыху - в части всегда много грязных дел.
А может как раз благодаря ему у вас все в рамках и было? Поразмысли на досуге.
>Побили же только раз и без увечий - он послал всех дедушек скопом, нельзя было отпускать. А так - даж и мараться б не стали.
Прямо всех? В т.ч. своего комотделения? И за это на кичу не попал? Так у вас может сержанты дрищами были? С личным составом справиться не могли? А может по делу послал? И не всех а самых никчемных??
>Стучать западло не из принципа, а потому что наказание будет всех без разбору, непропорционально проступку и зачастую совершенно не по делу.
Абсолютно в дыдочку! Вспоминаю пустяковый случай из времени моих лагерей до присвоения звания. Зенитно-ракетный дивизион, наша казарма - студиозусов на сборах - отдельно от солдатской в каком-то полусарае. Солдаты сами по себе, мы сами по себе, т.е. нас дрючат отдельно. В один день у солдат стрельбы из автомата, мы к ним никоим боком (у нас были стрельбы в другой день). И вот с этих стрельб крадут два патрона. Так вот никто никаких следствий а-ля Эркюль Пуаро и Мисс Марпл не заводит с тонкими психологическими изысками, командир поднимает весь дивизион (что хотя бы понятно) и нас, курсантов, и объявляет - ходите по части, ищите, пока не найдете патроны, никто спать не ляжет. И все как идиоты лазили по кустам несколько часов, пока вор не подбросил патроны на дорожку. Можно, конечно, сказать, что нас поднимали в качестве воспитательного предупреждения, но все равно это характерный пример "разберусь как всегда и накажу кого попало". Безусловно, после таких примеров стучать - абсолютное западло. Вообще вояки еще те поспитатели. Второй пример: в воскресенье двое наших оболтусов смотались в самоход за бухлом. А это было стремноватое дело, поскольку дивизион был в Литве, и, хотя до перестройки, было еще далеко, но нас особо предупреждали, что от местных можно ждать чего угодно. Типа берегите здоровье, а то запросто пропасть можно. Мы были еще новичками, порядков в дивизионе не знали, что в отсуствие командира там страсть как любил покомандовать замполит. По каким-то причинам в дивизионе ему командовать не очень-то выходило (тут я не знаток), он решил оторваться на нас. Построение, строевая, и тут выясняется, что двоих нет. Офигительная разборка, наконец, оба эти кадра появляются, изрядно синие. Начинается воспитательный процесс "стой там, иди сюда, молчать, я вас спрашиваю". Один из сладкой парочки что-то пытается мычать в ответ, а другой настолько пьян, что ни слова выговорить не может. Результат воспитательного процесса был ошеломляющ: тот, который что-то мычал, получил нарядов на всю катушку, а вот тот, который молчал, что твоя Зоя Космодемьянская, вообще не огреб ни единого наряда! Надеюсь, выводы понятны?