От Рыжий Лис.
К tsa
Дата 01.03.2007 15:09:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вероятно - в тысячи. Только неясно - причем тут Буш?

>>Даже талибы и Наджиб растили куда меньше,

Ну что вы. С 94-го по 2000-й рост производства в 3 раза, монополизация бизнеса, накопление многолетних запасов и постановка производства героина на промышленную основу.
С приходом американцев изменилось лишь расстановка сил в наркобизнесе - исчезла талибская монополия, активно стали развиваться выращивание и переработка на севере страны.

>не говоря уж о временах шаха и окупации.

Так с 79-го все и началось. Об этом почему то забывают.

> От наркотиков в России ежегодно умирает около 8 тысяч человек и большинсво из них фактически от рук Буша и Ко.

Во-первых - больше, во-вторых - от рук Туркменбаши и Рахмонова, которые наплевали на охрану границы и режима в Пакистане, на территории которого сосредоточено большинство фабрик по переработке.
Вы поймите: бороться с выращиванием внутри Афганистана - дело заведомо дохлое. Нужно бороться с переработкой и трафиком, а так же заниматься воспитанием молодежи. Это во много раз эффективнее и дешевле.
И нельзя сказать, что с этим ничего не делают - паки стали шевелиться, персы давно и активно держат свою границу.
А Россия покинула границу в Таджикистане и закрывала глаза на коридор в Туркмению.

Я это к тому, что Буш или не Буш - а проблема то общая.
От tsa
К Рыжий Лис. (01.03.2007 15:09:51)
Дата 01.03.2007 15:24:02

Не надо его оправдывать.

Здравствуйте !

>Ну что вы. С 94-го по 2000-й рост производства в 3 раза, монополизация бизнеса, накопление многолетних запасов и постановка производства героина на промышленную основу.

Тем не менее талибские "успехи" уже превзойдены на порядки.

>Вы поймите: бороться с выращиванием внутри Афганистана - дело заведомо дохлое

Нет. Не понимаю. Все-то кругом виноваты, что не перекрывают наркотрафик, который как следует перекрыть не может и даже в США колумбийцы везут тоннами. С молодёжным воспитанием ситуация та-же.
Афганистан вообще-то не в вакууме живёт. Рядом и Пакистан и Таджикистан и Туркмения и Иран и т.д. И многие из этих стран имеют тот-же климат и в общем ту-же сельскую бедноту. Опийный мак вообще отлично растёт во всей Средней Азии, однако именно Афганистан - мировой лидер. И ни кто из соседей с ним не сравнится.
Не дадо страдать демократической дурью. Надо посадить в Афгане толкового дядьку с усами типа Рамзанчика или Саддама. Он пару лет порасстреливает "бедных афганских крестьян", желательно с семьями, после чего всё производство иссякнет.

ЗЫ: Я вообще полагаю, что если намекнуть Бушу и Корзаю что если они не решат вопрос сами, его в Афагне могут решить наши РВСН, то они и сами всё смогут.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (01.03.2007 15:24:02)
Дата 01.03.2007 16:59:02

Неправда про талибов, они реально боролись с наркотой (-)
От Рыжий Лис.
К Паршев (01.03.2007 16:59:02)
Дата 01.03.2007 17:24:03

В юбилейный раз

Талибы вообще начинали с крышевания транзита наркоты из Афганистана в Пакистан на переработку и обратно. Придя к власти, брали с крестьян налог на выращивание мака. Именно в период их властвования произошел качественный скачок объемов производства сырья и героина.
А когда их духовные отцы из Деобанда сказали - "низзя", обыграли тему перед западными журналистами выкосив пару полей перед телекамерами. А под шумок окончательно монополизировали рынок переработки и сбыта.
Но великое множество наивных людей в мире купилось на телесюжеты ;-)
От Рыжий Лис.
К tsa (01.03.2007 15:24:02)
Дата 01.03.2007 15:48:30

я не его адвокат

>Тем не менее талибские "успехи" уже превзойдены на порядки.

Не верно. Выращивание в большей степени зависит от погодных условий, а в Афганистане последние 5 лет - засуха. Потому и переносят выращивание на север и производство скачет.

>Нет. Не понимаю. Все-то кругом виноваты, что не перекрывают наркотрафик,

Зачем бороться с населением целой страны, когда можно просто закрыть границу???

>который как следует перекрыть не может и даже в США колумбийцы везут тоннами.

Так занимаются люди мексиканской границей.

>Афганистан вообще-то не в вакууме живёт. Рядом и Пакистан и Таджикистан и Туркмения и Иран и т.д. И многие из этих стран имеют тот-же климат и в общем ту-же сельскую бедноту. Опийный мак вообще отлично растёт во всей Средней Азии, однако именно Афганистан - мировой лидер. И ни кто из соседей с ним не сравнится.

Так и не стараются. Разделение труда. Афганистан - производитель, паки - переработка, Иран, Туркмения, Таджикистан - транзитчики.
Уберите переработку и транзит и пусть выращивают - продать невозможно будет.

>Не дадо страдать демократической дурью. Надо посадить в Афгане толкового дядьку с усами типа Рамзанчика или Саддама. Он пару лет порасстреливает "бедных афганских крестьян", желательно с семьями, после чего всё производство иссякнет.

Хотите контракт на отстрел крестьян получить? Блэквотеру нужны люди с опытом.

>ЗЫ: Я вообще полагаю, что если намекнуть Бушу и Корзаю что если они не решат вопрос сами, его в Афагне могут решить наши РВСН, то они и сами всё смогут.

И перестаньте уже пить коньяк по утрам.
От tsa
К Рыжий Лис. (01.03.2007 15:48:30)
Дата 01.03.2007 15:57:45

Re: я не...

Здравствуйте !

>Потому и переносят выращивание на север и производство скачет.

Не надо демогогии. Не было после прихода американцев не каких отрицательных скачков. Разве что рост производства скакал, оставаясь при этом на уровне десятков процентов.

>Зачем бороться с населением целой страны, когда можно просто закрыть границу???

По тому, что закрыть её не реально. Опий и соломку межно перерабатывать на месте, а героин чрезвычайно компактен. Тогда как поля на которых мак выращивают огромны, отлично видны и долговременны.

>Так занимаются люди мексиканской границей.

И многого достигли? Везут и самолётами и лодками.

>Иран, Туркмения, Таджикистан - транзитчики.

А ещё Украина, Белоруссия, Польша, Германия, Франция, Англия.
Афганская наркота расходится по всё Европе. Там тоже нет желающих границу закрыть?

>Хотите контракт на отстрел крестьян получить?

Мне совершенно пофигу кто из будет убивать, так же как совершенно пофигу кто жег чечнские сёла, чтобы эти чурки научилсь вести себя по-человечески. Если не насаждать демократию, такие люди в тех краях отлично находятся сами.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (01.03.2007 15:57:45)
Дата 01.03.2007 16:26:51

Re: я не...

>Не надо демогогии. Не было после прихода американцев не каких отрицательных скачков. Разве что рост производства скакал, оставаясь при этом на уровне десятков процентов.

Вы путаете производство СЫРЬЯ (опийный мак) и производство ПРОДУКТА (героина). Производство мака сильно колеблется, героина - стабильно, в сухие годы срабатывают запасы. Накоплен многолетний запас героина.

>По тому, что закрыть её не реально.

У Ирана получилось. Российские пограничники в Таджикистане тоже не клювом щелкали.

> Опий и соломку межно перерабатывать на месте, а героин чрезвычайно компактен. Тогда как поля на которых мак выращивают огромны, отлично видны и долговременны.

И не уничтожимы.
От tsa
К Рыжий Лис. (01.03.2007 16:26:51)
Дата 01.03.2007 16:30:32

Не изворачивайтесь.

Здравствуйте !

> героина - стабильно, в сухие годы срабатывают запасы.

Но трафик почему-то растёт. С чего бы это?

>И не уничтожимы.

И от чего этих неуничтожимых полей так мало в соседних странах? Видимо там "бедные крестьяне" золото выращивают, раз брезгуют перспективой получить 16000 баксов за вполне скромное поле.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (01.03.2007 16:30:32)
Дата 01.03.2007 16:32:55

Re: Не изворачивайтесь.

>Но трафик почему-то растёт. С чего бы это?

С того, что запасов хватает для роста экспорта и расширения географии поставок.

>И от чего этих неуничтожимых полей так мало в соседних странах? Видимо там "бедные крестьяне" золото выращивают, раз брезгуют перспективой получить 16000 баксов за вполне скромное поле.

А в какой соседней стране последние 30 лет подряд шла война?
От tsa
К Рыжий Лис. (01.03.2007 16:32:55)
Дата 01.03.2007 16:49:53

Это даже не смешно.

Здравствуйте !

>С того, что запасов хватает для роста экспорта и расширения географии поставок.

Откуда деньги? - Из тумбочки. - А там? - Жена у меня берёт. - А ты? - А я из тумбочки.

Площади скачут, но запасы непрерывно растут, а от того расширяется география и объёмы поставок. Вы в своих стараниях спости реноме янки хотя бы в рамках логики держитесь.

>А в какой соседней стране последние 30 лет подряд шла война?

И что, американцев все эти 30 лет кто-то заставлял эту войну подпитывать? К тому же там уже несколько лет как "мир, свобода и демократия". Фридомхаус Россию с Афганистаном в одну категорию поместил.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (01.03.2007 16:49:53)
Дата 01.03.2007 17:33:50

Re: Это даже...

>Площади скачут, но запасы непрерывно растут, а от того расширяется география и объёмы поставок. Вы в своих стараниях спости реноме янки хотя бы в рамках логики держитесь.

Про рост запасов я ничего не говорил. Я говорил о скачках производства сырья и стабильном производстве героина. Чаще всего встречается оценка - в 90-е был накоплен 3-х летний запас сырья и героина, который и позволяет расширять поставки на экспорт. Этот запас еще не скоро сработают.

>И что, американцев все эти 30 лет кто-то заставлял эту войну подпитывать?

Вы уходите от своего же вопроса про соседей. Так вот, у соседей в эти годы был более-менее порядок, но с крахом СССР резко выросли возможности экспорта на север. Про подпитку войны - никто и рядом не стоял с СССР, который вместо того, чтобы потушить ее в 77-78м, так и не обрел контроля над революционерами, навалил в страну оружия, а потом пришел воевать сам и вдоволь порезвился. Не надо на зеркало пенять коли рожа крива.
От 13
К Рыжий Лис. (01.03.2007 16:26:51)
Дата 01.03.2007 16:28:41

Re: я не...

>
>И не уничтожимы.

Ну почему же косами очень даже уничтожимы ... :))) Ой помню как то давно косили :)))
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (01.03.2007 15:48:30)
Дата 01.03.2007 15:57:08

Да, ладно. Вы тут известный адвокат госдепа по зову сердца... (-)
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (01.03.2007 15:57:08)
Дата 01.03.2007 16:15:39

Уймись, замполит (-)
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (01.03.2007 16:15:39)
Дата 01.03.2007 17:31:17

Замполит это как раз вы -- замполит хиви

а я просто умею отставать свою точку зрения