От Дмитрий Козырев
К АМ
Дата 26.02.2007 17:26:03
Рубрики WWII; Армия;

Ре: Вопрос по...

>>Я имею ввиду, что в 1942 г сил у РККА достаточно.
>>А вот распределение немецких по двум стратегическим направлением даст в четыре раза худший эффект на каждом из.
>
>если оценивать резултат по решению поставленной задачи то необизателно.

Почему? Это как бы следует из принципа сосредоточения сил. Результат не линеен относительно приложеных сил.

>Масса моторизированных дивизий ненужна на севере но вполне может распотрошить ЮЗФ,

а дальше? закреплять успех будет нечем. А темпы наступления на севере будут как в ПМВ.

>Севастопол можно штурмовать и в конце лета...

а что это даст? Ну просидит 11 А в Крыму еще пару месяцев.


>>Ну как Вам сказать... Конечно катастрофа ЮЗФ запланирована была не совсем ими, но тем не менее..
>
>ЮЗФ это не основная часть Красной Армии.

там проводилось стратегическое наступление, так что сил было собрано немало. И в дальнейшем когда фронт рухнул - туда были направлены стратегические резервы.
От АМ
К Дмитрий Козырев (26.02.2007 17:26:03)
Дата 26.02.2007 18:08:12

Ре: Вопрос по...

>>>Я имею ввиду, что в 1942 г сил у РККА достаточно.
>>>А вот распределение немецких по двум стратегическим направлением даст в четыре раза худший эффект на каждом из.
>>
>>если оценивать резултат по решению поставленной задачи то необизателно.
>
>Почему? Это как бы следует из принципа сосредоточения сил. Результат не линеен относительно приложеных сил.

в данном случаи резултат есть цель есть неизменяем.

>>Масса моторизированных дивизий ненужна на севере но вполне может распотрошить ЮЗФ,
>
>а дальше? закреплять успех будет нечем. А темпы наступления на севере будут как в ПМВ.

>>Севастопол можно штурмовать и в конце лета...
>
>а что это даст? Ну просидит 11 А в Крыму еще пару месяцев.

это означает что вся тяжолая артилерия итд, концентрируются у Ленинграда и усиления/подкрепления получают немецкии дивизии под Ленинградом а не 11 А, а также возможность заменить/отнянть чясть соединений 11А .

>>>Ну как Вам сказать... Конечно катастрофа ЮЗФ запланирована была не совсем ими, но тем не менее..
>>
>>ЮЗФ это не основная часть Красной Армии.
>
>там проводилось стратегическое наступление, так что сил было собрано немало. И в дальнейшем когда фронт рухнул - туда были направлены стратегические резервы.

немало сил, не это неидёт не в какое сравнение с Барбароссой где ударение ставилось именно на уничтожение основной части Красной Армии и толко как СЛЕДСТВИЕ этого территорианыи цели.
От Дмитрий Козырев
К АМ (26.02.2007 18:08:12)
Дата 26.02.2007 18:15:09

Ре: Вопрос по...

>>>если оценивать резултат по решению поставленной задачи то необизателно.
>>
>>Почему? Это как бы следует из принципа сосредоточения сил. Результат не линеен относительно приложеных сил.
>
>в данном случаи резултат есть цель есть неизменяем.

Реальный результат достигнут сосредоточением всех сил в полосе грА Юг. Или что Вы предлагаете?

>>>Севастопол можно штурмовать и в конце лета...
>>
>>а что это даст? Ну просидит 11 А в Крыму еще пару месяцев.
>
>это означает что вся тяжолая артилерия итд, концентрируются у Ленинграда и усиления/подкрепления получают немецкии дивизии под Ленинградом а не 11 А, а также возможность заменить/отнянть чясть соединений 11А .

Это простите Вы два месяца будете только туда-сюда возить.
Ибо до июня 1942 11А имеет геморой в виде плацдарма под Керчью, а артилерия сосредоточена для осады Севастополя еще осенью 1941 ибо хотели все сделать быстро.

>>там проводилось стратегическое наступление, так что сил было собрано немало. И в дальнейшем когда фронт рухнул - туда были направлены стратегические резервы.
>
>немало сил, не это неидёт не в какое сравнение с Барбароссой где ударение ставилось именно на уничтожение основной части Красной Армии и толко как СЛЕДСТВИЕ этого территорианыи цели.

Я Вас категорически не понимаю разве соединения РККА не препятсвуют в достижении территориальных целей? Рахзве они не уничтожаются при этом?
От АМ
К Дмитрий Козырев (26.02.2007 18:15:09)
Дата 27.02.2007 03:07:27

Ре: Вопрос по...

>>>>если оценивать резултат по решению поставленной задачи то необизателно.
>>>
>>>Почему? Это как бы следует из принципа сосредоточения сил. Результат не линеен относительно приложеных сил.
>>
>>в данном случаи резултат есть цель есть неизменяем.
>
>Реальный результат достигнут сосредоточением всех сил в полосе грА Юг. Или что Вы предлагаете?

реалный резултат -> поворот на Кавказ, отвлекающий удар на юге как я понял не предусматривает такое увеличение театра.

>>>>Севастопол можно штурмовать и в конце лета...
>>>
>>>а что это даст? Ну просидит 11 А в Крыму еще пару месяцев.
>>
>>это означает что вся тяжолая артилерия итд, концентрируются у Ленинграда и усиления/подкрепления получают немецкии дивизии под Ленинградом а не 11 А, а также возможность заменить/отнянть чясть соединений 11А .
>
>Это простите Вы два месяца будете только туда-сюда возить.
>Ибо до июня 1942 11А имеет геморой в виде плацдарма под Керчью, а артилерия сосредоточена для осады Севастополя еще осенью 1941 ибо хотели все сделать быстро.

пусть два месяца.
Есть такой вариант, бес штурма можно поручить охрану Севастополя союзникам и немецким дивизиям с ограничеными боевыми возможностяма. А боеспособныи дивизии
исползовать на Юге что даёт возможность отправить свежии дивизии с запада сразу на Север тоесть сохранить южной групировки часть резервов для отвлекаюшего удара и одновременно усилить северную групировку для штурма Ленинграда.

>>>там проводилось стратегическое наступление, так что сил было собрано немало. И в дальнейшем когда фронт рухнул - туда были направлены стратегические резервы.
>>
>>немало сил, не это неидёт не в какое сравнение с Барбароссой где ударение ставилось именно на уничтожение основной части Красной Армии и толко как СЛЕДСТВИЕ этого территорианыи цели.
>
>Я Вас категорически не понимаю разве соединения РККА не препятсвуют в достижении территориальных целей? Рахзве они не уничтожаются при этом?

В томто и дело что препятствуют, важны условия этого действия.
В 1941 немецкая армия захватывает территорию с целью провести операции на окружения основной части РККА.
Под ударами танковых дивизий /главных сил противника основная часть РККА и препятствуют достижению территориалных целей.

В 1942 под непосредственный удар попадает толко сравнително неболшая часть РККА, после этого немцы расстаются со своей прежней тактикой уничтожения главных сил противника и переходят к достижения территориалных целей на кавказе.
Но основная масса РККА находится не на Кавказе а на московском направлении и после соответствующей перегрупировки может препятствовать достижению немецких целей на Кавказе.
Вся разница в условиях, в 41 под ударами главных сил противника, в 42 удaром по слабым флангам противника.