ВИФ2 NE : Ветка : В средневековье был провал по здоровью (вкл. рост) сравнивая с Грецией и Римом (-)

От	Sergei Ko.
К	Ardan
Дата	26.02.2007 23:23:37
Рубрики	Древняя история;

В средневековье был провал по здоровью (вкл. рост) сравнивая с Грецией и Римом (-)

От	Dimka
К	Sergei Ko. (26.02.2007 23:23:37)
Дата	27.02.2007 11:49:48

вроде по разным оценкам средний рост римлян 160-165 см

некоторые дают оценку до 169 но это вроде для легионеров
те возможно с учетом не итальянцев
а вообще интересно было бы узнать как менялся рост
все таки почти 1000 лет

От	Alex Medvedev
К	Dimka (27.02.2007 11:49:48)
Дата	27.02.2007 12:13:27

За всех не скажу, но в России за три века рост вырос

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (27.02.2007 12:13:27)
Дата	28.02.2007 15:14:12

Re: в картинке отсутствует важная интересующая нас информация

а именно - неясно как соотносится качество рекрутов с качеством народа, ибо введение строгих критериев отбора, обязывающих помещиков отдавать в рекруты "лучшие экземпляры" существенно сместит оценку качества населения вверх, и наоборот, снижение требований и пофигизм при наборе сместит картинку вниз, ибо помещик и община скорее избавятся от "немудрящих и лядащих". Резюме, результат обмера рекрутов дает только первое приближение об общем качестве призывников.

От	Alex Bullet
К	Alex Medvedev (27.02.2007 12:13:27)
Дата	27.02.2007 22:32:24

Я тут тоже статистическое исследование провел

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Есть у меня данные по декабристам - словесный портрет из следственного дела. Там рост указан (в аршинах и вершках). Выборка по всему населению нерепрезентативна, но по одному слою (аристократии - надо говорить, кем было большинство декабристов?) - вполне. Так вот, у первых 13 по алфавиту рост варьируется от 164 до 174 см. Трубецкой выделяется - 187 см, но он для своего времени считался просто дылдой. Если кому интересно - рассчитаю и приведу данные хоть пофамильно. Там около 100 чел. Думаю, хватит для представления.

С уважением, Александр.

От	Михаил
К	Alex Bullet (27.02.2007 22:32:24)
Дата	28.02.2007 09:59:12

Re: Я тут...

>Есть у меня данные по декабристам - словесный портрет из следственного дела. Там рост указан (в аршинах и вершках). Выборка по всему населению нерепрезентативна, но по одному слою (аристократии - надо говорить, кем было большинство декабристов?) - вполне. Так вот, у первых 13 по алфавиту рост варьируется от 164 до 174 см. Трубецкой выделяется - 187 см, но он для своего времени считался просто дылдой. Если кому интересно - рассчитаю и приведу данные хоть пофамильно. Там около 100 чел. Думаю, хватит для представления.

Очень интересно, если нетрудно, средний рост декабристов можете посчитать?

От	Alex Bullet
К	Михаил (28.02.2007 09:59:12)
Дата	01.03.2007 13:45:45

Ладно, доберусь и посчитаю. Там их около 100 - времени потребует. Сообщу. (-)

От	Константин Федченко
К	Alex Medvedev (27.02.2007 12:13:27)
Дата	27.02.2007 13:08:21

спасибо, весьма познавательно! можно узнать источник? (-)

От	Alex Medvedev
К	Константин Федченко (27.02.2007 13:08:21)
Дата	27.02.2007 13:49:07

demoscope.ru

О чем говорит длина нашего тела?

В отечественной историографии нет исследований, в которых бы использовался антропометрический подход к социально-экономической истории России. Между тем, как свидетельствует опыт наших зарубежных коллег, такой подход открывает новые горизонты в понимании динамики экономического развития страны и благосостояния ее жителей. Сравнительно недавние исследования показали, что средний рост людей в разных странах примерно на 67-77% определяется национальным доходом на душу населения1. Именно установление тесной связи между уровнем экономического развития государства, оцениваемым как национальный доход на душу населения, и размерами тела его населения вывело антропометрические исследования из рамок традиционной антропологии в широкий мир экономической и социальной истории и сделало подобные исследования важным направлением в западной историографии, которое получило название антропометрической истории2. Исследования в этой области позволяют, например, судить о динамике благосостояния народа и национальном доходе страны по изменению средней длины тела ее граждан3.

http://demoscope.ru/weekly/2003/0129/tema01.php

От	Паршев
К	Alex Medvedev (27.02.2007 12:13:27)
Дата	27.02.2007 12:27:37

Да-а-а... Вот это картинка.

То есть к концу 18 века реальный был кризис крепостничества.
Интересно, во Франции что творилось в это время?

Вообще-то при изменении условий средний рост может за одно-два поколения от минимума до максимума вырасти.

От	Chernish
К	Паршев (27.02.2007 12:27:37)
Дата	28.02.2007 13:53:13

Re: полная херня или да здравствует матушка Екатерина! :)

>То есть к концу 18 века реальный был кризис крепостничества.
>Интересно, во Франции что творилось в это время?

>Вообще-то при изменении условий средний рост может за одно-два поколения от минимума до максимума вырасти.

Д.Ч. Вольно вам брать какой то "Демоскоп".. когда есть фундаментальная монография Бориса Миронова "Социальная история России периода империи" где как раз физические параметры населения (рост новобранцев) детально прослежены и выводы сделаны абсолютно иные - при Петре рост рекрутов упал из-за недоедания и тягот налоговых а при Екатерине резко вырос...

От	Alexeich
К	Chernish (28.02.2007 13:53:13)
Дата	28.02.2007 15:06:37

Re: все бьет, внимательнее на график смотрите

> выводы сделаны абсолютно иные - при Петре рост рекрутов упал из-за недоедания и тягот налоговых

"Рекруты Петра" это не те, кто при Петре в армии служил, а те кто родился в начале 18 в., т.е. рекрутами они стали в 20 годах 18 в. и в соотв. с тем что вы пишете должен на графике быть провал, который мы воочию наблюдаем.

От	Александр Жмодиков
К	Sergei Ko. (26.02.2007 23:23:37)
Дата	27.02.2007 11:43:43

Как раз римляне ...

... в среднем не отличались высоким ростом и гордились победами над рослыми галлами.

От	И.Пыхалов
К	Александр Жмодиков (27.02.2007 11:43:43)
Дата	27.02.2007 12:05:20

Кстати, вопрос

>... в среднем не отличались высоким ростом и гордились победами над рослыми галлами.

Видел в какой-то публикации, что во времена Империи при вербовке в легион рост новобранцев якобы должен был составлять 175-180 см. Насколько это соответствует действительности?

От	Д.И.У.
К	И.Пыхалов (27.02.2007 12:05:20)
Дата	27.02.2007 13:06:31

FLAVII VEGETII RENATI "EPITOME REI MILITARIS"

>Видел в какой-то публикации, что во времена Империи при вербовке в легион рост новобранцев якобы должен был составлять 175-180 см. Насколько это соответствует действительности?

Согласно "Краткому Изложению Военного Дела" Флавия Вегеция Рената (конец 4 в. н.э.), кн. 1, гл. 5 ( http://www.xlegio.ru/sources/vegetii/vegetii2.htm ),
"Я знаю, что всегда существовали определенные требования относительно роста новобранцев по точной мерке, так что считался хорошим рост в 6 футов или по крайней мере в 5 10/12 фута для всадников из фланговых отрядов и для первых когорт легионов. Но тогда был более широкий выбор и больше народу стремилось поступить на военную службу; также и из городского населения гражданские должности не отнимали от военной профессии наиболее цветущей части молодежи. Таким образом, если этого требует необходимость, следует обращать внимание не столько на рост, сколько на силу."
Римский фут - 29,5 см. То есть идеальной нижней планкой считались 177 см или хотя бы 173 см. Однако выдерживать её удавалось только в лучшие времена.
Заметим также, что легионер эпохи Империи - далеко не среднестатистический представитель населения. Общее насление оценивают в 50-80 млн. чел., тогда как численность кадровой римской армии не превышала 400 тыс.

От	И.Пыхалов
К	Д.И.У. (27.02.2007 13:06:31)
Дата	27.02.2007 13:26:27

В общем, Сталина бы в легионеры взяли (-)

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (27.02.2007 13:26:27)
Дата	27.02.2007 14:18:36

Инвалидов не брали (-)

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (27.02.2007 14:18:36)
Дата	27.02.2007 14:22:39

В молодости он не был инвалидом

Проблемы с суставами у него начались гораздо позже.

От	Паршев
К	И.Пыхалов (27.02.2007 14:22:39)
Дата	27.02.2007 15:15:54

Да нет, как раз в молодости

последствия фурункула на разгибательной поверхности предплечья, он где-то про это писал.
Что не помешало зачислить его в ратники какого-то там разряда.

От	И.Пыхалов
К	Паршев (27.02.2007 15:15:54)
Дата	27.02.2007 15:56:18

В дореволюционных жандармских документах какие-либо физические дефекты

>последствия фурункула на разгибательной поверхности предплечья, он где-то про это писал.
>Что не помешало зачислить его в ратники какого-то там разряда.

у Иосифа Джугашвили не отмечены. Хотя это явно было бы особой приметой. Впервые проблема с рукой всплыла при медицинском освидетельствовании зимой 1916/1917 (Сталину 38 лет). И то, сильно подозреваю, что на тот момент эта болячка была скорее надуманной, как повод, чтобы избежать отправки на фронт.

От	Паршев
К	И.Пыхалов (27.02.2007 15:56:18)
Дата	27.02.2007 16:48:03

Угу

а с тех пор ему так и пришлось до смерти ходить с полусогнутой рукой, чтобы не наказали за симуляцию.

От	И.Пыхалов
К	Паршев (27.02.2007 16:48:03)
Дата	27.02.2007 18:19:59

«Спина в то время хрустнула,

>а с тех пор ему так и пришлось до смерти ходить с полусогнутой рукой, чтобы не наказали за симуляцию.

Побаливала изредка,
Покуда молод был,
А к старости согнулася».

Увы, старость — не радость. То, что в 30-40 лет выглядит всего лишь как предлог, чтобы откосить от фронта, десять лет спустя вполне может стать серьёзной проблемой.

Да и насчёт полусогнутой руки всё-таки преувеличение.

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (27.02.2007 13:06:31)
Дата	27.02.2007 13:10:51