От Дмитрий Козырев
К Begletz
Дата 27.02.2007 09:44:45
Рубрики WWII; Армия;

Re: А попробуйте...

>Точка зрения Гитлера мне известна, как и что из этого вышло. А вот Дм Козырев меня уверял, что для победы достаточно было взять Москву.

А я от своих слов и не отказываюсь. Просто Вы игнорируете тот факт, что имея почти 500 км открытые фланги и коммуникации ГрА Центр придется штурмовать огромный мегаполис с мощным гарнизоном.

Въехать туда как в Орел извините не получиться.
А где вязть силы на штурм?
От Begletz
К Дмитрий Козырев (27.02.2007 09:44:45)
Дата 28.02.2007 04:50:23

А разве Киев брали штурмом? (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (28.02.2007 04:50:23)
Дата 28.02.2007 14:16:39

У ГрА Центр физически не хватит сил на

1. окружение Москвы
2. обеспечение флангов и коммуникаций.

При том что давить будут с трех сторон и география не в немецкую пользу.
От СБ
К Begletz (28.02.2007 04:50:23)
Дата 28.02.2007 12:17:38

Как известно, пытались.

Полагаю, результаты их не удовлетворили. А если ломиться к столице по "гудериановскому рецепту", лобовая атака станет неизбежной. Планировавшийся в "Тайфуне" котёл вокруг Москвы и то выродился практически в неё.
От alex63
К Дмитрий Козырев (27.02.2007 09:44:45)
Дата 27.02.2007 10:05:51

Re: А попробуйте...

>А я от своих слов и не отказываюсь. Просто Вы игнорируете тот факт, что имея почти 500 км открытые фланги и коммуникации ГрА Центр придется штурмовать огромный мегаполис с мощным гарнизоном.

>Въехать туда как в Орел извините не получиться.
>А где вязть силы на штурм?
А зачем штурмовать? Силами 3 и 4 ТГр наступать севернее, форсируя московский канал на участке Дмитров-Яхрома. 2 ТГр серез Сепухов тоже в обход с юга. Замкнуть кольцо где-нибудь в районе Ногинска. Перерезаны основные коммуникации и получается второй Киев.

С Дону выдачи нету
От Дмитрий Козырев
К alex63 (27.02.2007 10:05:51)
Дата 27.02.2007 10:16:59

Re: А попробуйте...

>>Въехать туда как в Орел извините не получиться.
>>А где вязть силы на штурм?
>А зачем штурмовать?

Потому что цель - падение Москвы.

>Силами 3 и 4 ТГр наступать севернее, форсируя московский канал на участке Дмитров-Яхрома. 2 ТГр серез Сепухов тоже в обход с юга. Замкнуть кольцо где-нибудь в районе Ногинска. Перерезаны основные коммуникации и получается второй Киев.

Чтобы "перерезать коммуникации" на них нужно оставить сколь либо значимые заслоны. Вы персчитайте эти дивизии на комуникации хоть по роте наскребеться?
А "штурмовать" придется не только в самом городе.
Во-1х московская зона ПВО никуда не делась, а это 600 оверкильных для панцеров орудий и господство в воздухе.
Летая из под Смоленска люфтваффе его никак не захватит.
Ну и форсирование каналов и р. Ока осенью тоже представляет определенный интерес.
Обращаю внимание, что все эти действия придется выполнять уже на этапе "затухания операции". Т.е. не просто захватить и закрепить плацдарм, а вскрыть его и развить наступление...


>С Дону выдачи нету
От alex63
К Дмитрий Козырев (27.02.2007 10:16:59)
Дата 27.02.2007 10:27:31

Re: А попробуйте...

>Чтобы "перерезать коммуникации" на них нужно оставить сколь либо значимые заслоны. Вы персчитайте эти дивизии на комуникации хоть по роте наскребеться?
>А "штурмовать" придется не только в самом городе.
>Во-1х московская зона ПВО никуда не делась, а это 600 оверкильных для панцеров орудий и господство в воздухе.
>Летая из под Смоленска люфтваффе его никак не захватит.
>Ну и форсирование каналов и р. Ока осенью тоже представляет определенный интерес.
>Обращаю внимание, что все эти действия придется выполнять уже на этапе "затухания операции". Т.е. не просто захватить и закрепить плацдарм, а вскрыть его и развить наступление...
Так с кавалерийского наскока воевать конечно трудно. Попробую поискать данные чего и сколько было у КА на начало сентября на московском направлении. Может быть продолжим.

С Дону выдачи нету
От Дмитрий Козырев
К alex63 (27.02.2007 10:27:31)
Дата 27.02.2007 10:58:37

Re: А попробуйте...

>Так с кавалерийского наскока воевать конечно трудно.

Отож. Причем я готов принять допущение, что до Москвы можно доехать физически, сохранив боеспособность. Но там придется рубиться всерьез, учитывая все ньюансы топографии, одновременно защищая весьма растянуте фланги и коммуникации.

>Попробую поискать данные чего и сколько было у КА на начало сентября на московском направлении. Может быть продолжим.

Не возражаю. Причем я всегда призываю обсуждать альтернативки именно в этом ключе сопровождая расчетом реальных сил и средств.

>С Дону выдачи нету