ВИФ2 NE : Ветка : Re: а вот...

От	Нумер
К	All
Дата	27.02.2007 21:13:50
Рубрики	Современность; Армия;

Re: а вот...

Здравствуйте

Вот у меня такое предложение. А почему бы не: 1. Перевести армию на территориальный принцип комплектования.
2. Части комплектовать только из одного города/села/района только одного года рождения.
3. Призывать на действительную только на учения.

Этим достигнуть а)однородности бойцов. Ну не поверю я, что кто-то будет бить своего школьного товарища/знакомого. б)убрать негатив в виде казарменной скукотищи. надо будет - армия привыкнет к "трудным армейским будням". а в мирное время оно ни к чему.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Старик
К	Нумер (27.02.2007 21:13:50)
Дата	02.03.2007 11:48:55

Это было в 20-е. Плюсов замечено не было. Соединения не были боеспособны. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Старик (02.03.2007 11:48:55)
Дата	02.03.2007 11:58:03

Их основная задача - подготовка резервистов

для боеготовности были кадровые.

От	Евгений Дриг
К	Старик (02.03.2007 11:48:55)
Дата	02.03.2007 11:56:27

Плюс был и очень важный.

Для истощенной гражданской войной экономики - милиционная армия гораздо лучше.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Scharnhorst
К	Нумер (27.02.2007 21:13:50)
Дата	28.02.2007 18:08:24

Re: а вот...

>Ну не поверю я, что кто-то будет бить своего школьного товарища/знакомого.
А я не поверю, что в Вашей школе драк между одноклассниками не было. Еще у нас старшеклассники любили котлеты у младших отнимать. Что, в армии по-другому будет?

С уважением, Scharnhorst

От	Нумер
К	Scharnhorst (28.02.2007 18:08:24)
Дата	01.03.2007 12:08:41

Re: а вот...

Здравствуйте
>>Ну не поверю я, что кто-то будет бить своего школьного товарища/знакомого.
>А я не поверю, что в Вашей школе драк между одноклассниками не было. Еще у нас старшеклассники любили котлеты у младших отнимать. Что, в армии по-другому будет?

Драки кончились к 11 классу. И серьёзного зарактера не носили. Отбирания чего либо не было.

>С уважением, Scharnhorst
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Александр Солдаткичев
К	Нумер (01.03.2007 12:08:41)
Дата	01.03.2007 13:13:58

Re: а вот...

Здравствуйте

>Драки кончились к 11 классу. И серьёзного зарактера не носили. Отбирания чего либо не было.

К 11 классу в школе остаются только те, кто собрался поступать в институт.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Нумер
К	Александр Солдаткичев (01.03.2007 13:13:58)
Дата	01.03.2007 13:53:10

Re: а вот...

Здравствуйте
>Здравствуйте

>К 11 классу в школе остаются только те, кто собрался поступать в институт.

У нас почти все в институт поступать собрались. В том числе даже деятели, по которым наверняка уже тюрьма плачет. Ушёл в ПТУ, по-моему только один человек и тот весьма добродушный.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Владислав
К	Scharnhorst (28.02.2007 18:08:24)
Дата	28.02.2007 21:02:22

Угу, про школьную "дедовщину" трындеть почему-то не любят... (-)

От	writer123
К	Владислав (28.02.2007 21:02:22)
Дата	01.03.2007 19:51:43

Дык заказа нет...

У нас же козёл отпущений - Армия, а в остальном обществе всё расчудесно, прямо люди идеальыне, а как попали в казарму - так звери и деды сразу.
Млять, понять давно пора, что дедовщина не берётся из ниоткуда (да ниоткуда не берётся ВООБЩЕ ничего) и никуда не девается, её приносят люди из предыдущей жизни и уносят в последующую. Посему нужна терапия обществу, а не идиотские прожекты коренной перестройки армии по непонятно откуда взятым принципам, противоречащим всем околовоенным соображениям. Только одним невыгодно говорить об этом, а другим не хочется признавать, что начинать надо в том числе с себя и окружающих, проще же мордовать армию, которая как бы далеко.

От	Сергей Зыков
К	writer123 (01.03.2007 19:51:43)
Дата	01.03.2007 20:11:11

Re: Дык заказа

>У нас же козёл отпущений - Армия, а в остальном обществе всё расчудесно, прямо люди идеальыне, а как попали в казарму - так звери и деды сразу.
>Млять, понять давно пора, что дедовщина не берётся из ниоткуда (да ниоткуда не берётся ВООБЩЕ ничего) и никуда не девается, её приносят люди из предыдущей жизни и уносят в последующую.

но в ВУЗах-консерваториях чего то дедовщины не бывает, хотя бы в явных формах. Никто в гардеропе бритвой польта не режет и в переменах дипломник пендаля не отвесит проходящему младшекурснику :)
вспоминал уже как то - у нас в институтской общаге почти кажный год бывало - стоит в одной комнате первокурсников поселить 2-х бывших "дедов" (двух, не меньше) со вчерашними школярами дак часто случается прецедент. Правда лишь до тех пор пока угнетаемые субьекты угнетаются, а так вопрос с дедами решался в момент, один раз даже уг. дело заводили за избиение.

От	Mikl
К	Сергей Зыков (01.03.2007 20:11:11)
Дата	02.03.2007 10:33:30

Нету в вузах дедовщины - бред какой...

Нас на третьем курсе переселили к асперу, когда третий сосед женился.
Она нас пивом вообще поили и байки травили :)

От	Mikl
К	Mikl (02.03.2007 10:33:30)
Дата	02.03.2007 10:34:35

(опечатка) (-)

От	Нумер
К	Сергей Зыков (01.03.2007 20:11:11)
Дата	02.03.2007 01:08:00

Re: Дык заказа

Здравствуйте
>>У нас же козёл отпущений - Армия, а в остальном обществе всё расчудесно, прямо люди идеальыне, а как попали в казарму - так звери и деды сразу.
>>Млять, понять давно пора, что дедовщина не берётся из ниоткуда (да ниоткуда не берётся ВООБЩЕ ничего) и никуда не девается, её приносят люди из предыдущей жизни и уносят в последующую.
>
>но в ВУЗах-консерваториях чего то дедовщины не бывает, хотя бы в явных формах. Никто в гардеропе бритвой польта не режет и в переменах дипломник пендаля не отвесит проходящему младшекурснику :)
>вспоминал уже как то - у нас в институтской общаге почти кажный год бывало - стоит в одной комнате первокурсников поселить 2-х бывших "дедов" (двух, не меньше) со вчерашними школярами дак часто случается прецедент. Правда лишь до тех пор пока угнетаемые субьекты угнетаются, а так вопрос с дедами решался в момент, один раз даже уг. дело заводили за избиение.

Чудеса какие-то. Нас втроём поселили в соседи к 6-курснику. Никаких проблем, наоборот помогал. Не поверю, что мне всё время везёт.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Scharnhorst
К	Сергей Зыков (01.03.2007 20:11:11)
Дата	01.03.2007 23:22:19

У нас в общаге...

...вполне естественным было послать первака ночью за пивом - до ближайшего ларька около километра было. Правда, тех, кто хорошо учился, обычно не посылали, только троечников. В качестве проверки просили за минуту написать уравнения Максвелла.
А вот пока в техникуме учился - там дедовщина по полной программе цвела. Особенно в ноябре, когда старший курс с практики приезжал.

С уважением, Scharnhorst

От	СБ
К	Сергей Зыков (01.03.2007 20:11:11)
Дата	01.03.2007 22:35:58

В ВУЗах всё-таки есть отбор контингента.

А вот в тех же ПТУ и их преемниках, насколько мне известно, нравы нередко бывают весьма специфические.

От	Сергей Зыков
К	СБ (01.03.2007 22:35:58)
Дата	02.03.2007 04:39:37

Re: В ВУЗах...

не знаю откуда там отбор :))) в моей группе (архитектура) за три года село трое, за грабежи, причем у одного из них уже был условный срок за "наркотрафик". с которым он пришел в институт прямо из камеры, пропустив месяц занятий. Но это конечно был нонсенс.

> А вот в тех же ПТУ и их преемниках, насколько мне известно, нравы нередко бывают весьма специфические.

Тут да, и в основном сие проблема для живущих в общежитии пту. И за дисциплиной все ж следили. Из моего жизненного опыта - У нас в группе один жутко залу..астый хмырь решавший все свои проблемы при помощи приятелей старшекурсников, в итоге, спустя месяц учебы(!) сел на пять лет за избиение, вместе со своими старшими друзьями, потом писал слезные, жалостливые письма. Которые нам принудительно читал мастер-куратор группы :)
Обычно вся "дедовщина" - поиск "баклана" для замены себе любимому на уборку ввереного согласно графику дежурства помещения. И то - с согласия препода ведущего последний урок в том помещении. "Сидоров, вы себя плохо вели, останетесь, поможете."
Потом еще в моей группе был убит (точнее умер спустя три недели от перитонита - получил удар лезвия складного брелочного ножичка в столовой) хороший парень. Убит первокурсником с которого вымогал деньги. Мотив простой с нас брали и мы должны "свои деньги вернуть". Шума было на весь город, а первокурснику был показательный суд который его оправдал.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	Нумер
К	СБ (01.03.2007 22:35:58)
Дата	02.03.2007 01:09:02

Re: В ВУЗах...

Здравствуйте
> А вот в тех же ПТУ и их преемниках, насколько мне известно, нравы нередко бывают весьма специфические.

Отсвев очень слабый. Сейчас на мою специальность конкурс 0.85 человек на место. (ноль целых восемьдесят пять сотых). Когда я поступал было что-то вроде 1.15.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	СБ
К	Нумер (02.03.2007 01:09:02)
Дата	02.03.2007 12:17:25

Re: В ВУЗах...

>Здравствуйте
>> А вот в тех же ПТУ и их преемниках, насколько мне известно, нравы нередко бывают весьма специфические.
>
>Отсвев очень слабый. Сейчас на мою специальность конкурс 0.85 человек на место. (ноль целых восемьдесят пять сотых). Когда я поступал было что-то вроде 1.15.
В ведущих ВУЗах - приличный. Даже на непрестижные специальности (педагога) - 1,5-2 человека на место было и когда я заканчивал. И примерно половина потока у нас отсеялась до пятого курса (хотя не могу сказать, что большинство экзаменов было жёстким). Причём выгоняли за безделье и коммерческих студентов. В наиболее престижных (у нас - СПбГУ) конкурс на всех факультетах 2-2,5 и более человека на место.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Нумер
К	Владислав (28.02.2007 21:02:22)
Дата	01.03.2007 12:09:04

А кто видел её, дедовщину-то школьную? Дикость какая-то. (-)

От	Белаш
К	Нумер (01.03.2007 12:09:04)
Дата	02.03.2007 10:18:37

Я видел. И в МГУ тоже. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Белаш (02.03.2007 10:18:37)
Дата	02.03.2007 10:22:29

Ужоснах. А на каком факультете? И в чем это выражалось? (-)

От	Андю
К	Виктор Крестинин (02.03.2007 10:22:29)
Дата	02.03.2007 11:10:47

Гы. :-) Мне один физтех рассказывал, что... (+)

Мадам э Месьё,

впервые узнал, что такое ром, именно после поступления в МФТИ, где-то в конце 70-х/начале 80-х.

Типа, заселяли вчерашнюю абитуру, молодых первокуров, оторвавшихся из хороших семей где-то на всевозможных "украинах" СССР в вашу физтеховскую общагу. Он попал в комнату с "пожилым" то ли страшекурскником, то ли аспирантом. После робкого "Здравствуйте !" услышал в ответ "канкретный" вопрос "Ты ром то пить будешь ?!". Так и началась "тяжёлая" студенческая жизнь, при такой вот "дедовщине". :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От	Андю
К	Нумер (01.03.2007 12:09:04)
Дата	01.03.2007 13:15:19

Я видел. Очень неприятно и унижающе. "Канкретна". (+)

Мадам э Месьё,

В 7-ом классе, например, даже после успешной драки с одноклассником, будущим уголовником, бывшем тогда "шестёркой" также у будущих люберецких уголовничков, но учившихся в 8-ом классе, учителя отпускали меня пару раз из школы пораньше. Чтобы "в торец за борзость" на школьном дворе вечером не получил. Не тронули, т.е. повезло.

Такие дела. А куртки в раздевалке резать или отменного пендаля на перемене дать (просто так, по правилу старшинства) -- так это было не то что в порядке вещей, но вполне рядовым событием. Хотя и всегда по мере возможностей пресекавшемся учителями/директором.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От	Нумер
К	Андю (01.03.2007 13:15:19)
Дата	01.03.2007 13:50:37

Re: Я видел....

Здравствуйте
>Мадам э Месьё,

>В 7-ом классе, например, даже после успешной драки с одноклассником, будущим уголовником, бывшем тогда "шестёркой" также у будущих люберецких уголовничков, но учившихся в 8-ом классе, учителя отпускали меня пару раз из школы пораньше. Чтобы "в торец за борзость" на школьном дворе вечером не получил. Не тронули, т.е. повезло.

Где ж тут дедовщина? Тут мордобой 2 людей. Такого у меня самого не мало было. Правда противники были менее серьёщные.

>Такие дела. А куртки в раздевалке резать или отменного пендаля на перемене дать (просто так, по правилу старшинства) -- так это было не то что в порядке вещей, но вполне рядовым событием. Хотя и всегда по мере возможностей пресекавшемся учителями/директором.

Куртки резать? У нас не было и близко. Хотя среди разгильдяев любителей дежурить в раздевалке в 10-11 классом была масса. Пендалей лично я и мои знакомые не получали.

> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Андю
К	Нумер (01.03.2007 13:50:37)
Дата	01.03.2007 13:58:56

Re: Я видел....

Мадам э Месьё,

>Где ж тут дедовщина? Тут мордобой 2 людей. Такого у меня самого не мало было. Правда противники были менее серьёщные.

Хм, плохо, видимо, написал. Во дворе была БЫ не драка двух людей (что вполне нормально, кстати, для подростков, ИМХО), а показательное "мочилово борзого отличника" несколькими старшеклассниками. Носы в таких "мочиловах", например, разбивали на раз.

>Куртки резать? У нас не было и близко. Хотя среди разгильдяев любителей дежурить в раздевалке в 10-11 классом была масса. Пендалей лично я и мои знакомые не получали.

Можно было ещё держа маленького за руки долго пинать его коленками с разных сторон. Или заставить стоять прижавшись к стенке, угрозой того же пинка. Или в туалете "подмочить" в унитазе. Всякое бывало. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От	Советник
К	Нумер (01.03.2007 13:50:37)
Дата	01.03.2007 13:56:50

Re: Не знаю..

Будет ли интересно, возраст уже не тот,
Но "кондуит и швамбрания" Кассиля о нравах в царской гимназии.
Вспомнилось оттуда"... так как я был достаточно щуплым меня сильно не трогали, но пару раз и я валялся без сознания...."
близко к тексту.
С уважением.

От	Нумер
К	Советник (01.03.2007 13:56:50)
Дата	01.03.2007 13:59:55

Re: Не знаю..

Здравствуйте
> Будет ли интересно, возраст уже не тот,
> Но "кондуит и швамбрания" Кассиля о нравах в царской гимназии.
> Вспомнилось оттуда"... так как я был достаточно щуплым меня сильно не трогали, но пару раз и я валялся без сознания...."
> близко к тексту.
> С уважением.

Мда, весело. В общем спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство...

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Советник
К	Нумер (01.03.2007 13:59:55)
Дата	01.03.2007 14:30:08

Re: Не знаю..

>Мда, весело. В общем спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство...
А прочтите достаточно веселая книжка. Конечно для детей, но в институте я ее точно перечитывал.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением.

От	Iva
К	Нумер (01.03.2007 12:09:04)
Дата	01.03.2007 12:44:29

Вам повезло.

Привет!

она была даже в мое время.

Владимир

От	stepan
К	Iva (01.03.2007 12:44:29)
Дата	02.03.2007 08:57:12

Re: Все в деревню!!!

>она была даже в мое время.

Я в сельской школе учился в шестидесятые годы. По сельским меркам школа достаточно большая, около 400 учеников в лучшие годы из разных деревень.
Никакой дедовщины, идилия. Были конечно иногда какие то трения, без них не бывает. Но общая обстановка была очень хорошая. Младших никто не обижал, скорее наоборот. Трудно в деревне дедовщину завести, все всех знают. Да и учителя пользовались непререкаемым авторитетом. А самые авторитетные и любимые могли поставить в угол в 10 классе и никто не чирикал и не обижался.

Так что все в деревню, морковку выращивать. Город губит человека.

От	Нумер
К	Iva (01.03.2007 12:44:29)
Дата	01.03.2007 13:48:00

Re: Вам повезло.

Здравствуйте
>Привет!

>она была даже в мое время.

Ну ладно б мне повезло. Но и мне и брату и всем друзьям из разных школ. Не бывает(с). Если оно и есть, то крайне редко.

>Владимир
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Iva
К	Нумер (01.03.2007 13:48:00)
Дата	02.03.2007 07:51:35

Re: Вам повезло.

Привет!

>Ну ладно б мне повезло. Но и мне и брату и всем друзьям из разных школ. Не бывает(с). Если оно и есть, то крайне редко.

Можете не осознавать, что были участником такого процесса. Вас лично не трогали по каким то причинам, вы не были внизу иерархии.
А позже оглянетесь и увидите, что были рядом люди которых многие чморили.

Степень чмориловки может быть разной - но это ее не отменяет.

Владимир

От	Mikl
К	Iva (02.03.2007 07:51:35)
Дата	02.03.2007 10:19:41

учился в 4 школах - дедовщины не было нигде

В одной из них был вообще контингент уголовный и то "ботаников"-одноклассников не трогали.
Было просто несколько изолированных "тусовок" каждая из которых занималась своими делами.

От	Дмитрий Козырев
К	Нумер (01.03.2007 13:48:00)
Дата	01.03.2007 14:13:08

Re: Вам повезло.

>Ну ладно б мне повезло. Но и мне и брату и всем друзьям из разных школ. Не бывает(с). Если оно и есть, то крайне редко.

Оно естественно менее распространено, чем в армии потому как школьник не пребывает 100% времени в школе, наличествует дополнительный регулярный надзор и контроль со стороны родителей, да и взаимоотношения школьники-учителя-роно изрядно отличаются от взаимоотношений солдаты-офицеры-ГШ.
Тем не менее наличие не единичных фактов показывает. что в основе явления лежит психология коллектива, а не особенности организации вооруженных сил РФ.

От	Нумер
К	Дмитрий Козырев (01.03.2007 14:13:08)
Дата	01.03.2007 14:23:17

Re: Вам повезло.

Здравствуйте
>>Ну ладно б мне повезло. Но и мне и брату и всем друзьям из разных школ. Не бывает(с). Если оно и есть, то крайне редко.
>
>Оно естественно менее распространено, чем в армии потому как школьник не пребывает 100% времени в школе, наличествует дополнительный регулярный надзор и контроль со стороны родителей, да и взаимоотношения школьники-учителя-роно изрядно отличаются от взаимоотношений солдаты-офицеры-ГШ.
>Тем не менее наличие не единичных фактов показывает. что в основе явления лежит психология коллектива, а не особенности организации вооруженных сил РФ.

Ну так вторую и надо менять, ЧТОБЫ ОНА ВЛИЯЛА.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	СБ
К	Нумер (01.03.2007 12:09:04)
Дата	01.03.2007 12:35:34

Я видел.

Увечий или развода на еду/деньги/вещи при мне не было, а вот издевательства над теми кто в классе послабее, или вовсе младшеклассниками - это сколько угодно.

От	wolfschanze
К	Нумер (01.03.2007 12:09:04)
Дата	01.03.2007 12:31:20

Я видел

--Вот такая вот дикость. А если вспомнить убийство сына писателя Белянина - дикость не меньшая. Разруха, она в голове
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Евгений Дриг
К	wolfschanze (01.03.2007 12:31:20)
Дата	01.03.2007 12:32:46

Я видел (-)

От	damdor
К	Владислав (28.02.2007 21:02:22)
Дата	01.03.2007 05:15:15

Re: Да не пишут вроде бы

Доброго времени суток!

За последние полгода прошло достаточно материала по "затравливанию" в школах. Легко расследовались из-за того, что "дети" снимали всё на телефоны. Приводились примеры как по нашей стране, так и по бывшим странам СНГ, Европы (в том числе по Англии Chesеtnuta), Японии, КНР.
А уж Америку с доведёнными молодыми? или оборзевшими "дедами", которые ВАЛЯТ всех, надеюсь даже упоминать не стоит.

С уважением, damdor

От	tsa
К	Нумер (27.02.2007 21:13:50)
Дата	28.02.2007 11:10:15

Территориальные подразделения пробовали в начале второй Чечни.

Здравствуйте !

Сабж. В Дагестане комплектовали пехотные роты местными. Типа родную землю будут лучше защищать.
Получилось криво. И дисциплина хромает, и солдаты домой бегают и проблемы в стиле "тут наше село, его и оборонять беудем, в соседнее не хотим".

С уважением, tsa.

От	Нумер
К	tsa (28.02.2007 11:10:15)
Дата	01.03.2007 12:08:01

Re: Территориальные подразделения...

Здравствуйте
>Здравствуйте !

>Сабж. В Дагестане комплектовали пехотные роты местными. Типа родную землю будут лучше защищать.
>Получилось криво. И дисциплина хромает, и солдаты домой бегают и проблемы в стиле "тут наше село, его и оборонять беудем, в соседнее не хотим".

Согласитесь таки-лучше, чем вообще "ничего не хотим".

>С уважением, tsa.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	tsa
К	Нумер (01.03.2007 12:08:01)
Дата	01.03.2007 12:09:31

Хуже. Не местные реально воевали лучше. (-)

От	Dimka
К	Нумер (27.02.2007 21:13:50)
Дата	28.02.2007 10:56:46

и в дополнение - прямые угрозы прапорам и офицерам

уровня пошел вон а не то мои дружки с тобой(с твоей семьей)на улице разберутся
зы и не просто угрозы иногда дружки таки подходят
(все со слов прапора - знакомого жены)

От	Нумер
К	Dimka (28.02.2007 10:56:46)
Дата	01.03.2007 12:07:08

Re: и в...

Здравствуйте
>уровня пошел вон а не то мои дружки с тобой(с твоей семьей)на улице разберутся
>зы и не просто угрозы иногда дружки таки подходят
>(все со слов прапора - знакомого жены)

А смысл? Почему в школе такого нет?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	sap
К	Нумер (01.03.2007 12:07:08)
Дата	01.03.2007 16:10:12

Re: и в...

>Здравствуйте
>>уровня пошел вон а не то мои дружки с тобой(с твоей семьей)на улице разберутся
>>зы и не просто угрозы иногда дружки таки подходят
>>(все со слов прапора - знакомого жены)
>
>А смысл? Почему в школе такого нет?

Есть и в школах. И в ВУЗах, как странно в последних чаще.

От	Мертник С.
К	sap (01.03.2007 16:10:12)
Дата	02.03.2007 12:25:20

Дедовщина в ВУЗах?!!! Это чем же там декакнат занимается?

САС!!!
>
>Есть и в школах. И в ВУЗах, как странно в последних чаще.

Пассивным рукоблудием? Хотел бы я посмотреть на дедовщину при зам. декана Бельченко Людмиле Александровне. С ее то "агентурной сетью"...

Мы вернемся

От	Mikl
К	sap (01.03.2007 16:10:12)
Дата	02.03.2007 10:14:08

Дедовщина в вузах ? очень смешно :)

Помниться поперлись у нас двое дебилов "строить козеров"
(козер, козерог - в Бауманке первокурсник)
те на следующий день накатали заявление в деканат и дебилы поехали домой.

Вообще серьезные разборки в общаге проходили при примерном "равенстве сил". Когда два парня что-то не поделили, и оба хотят дать другому в морду.

Когда же например два дебила побили одного общажного ботаника, а он накатал заявление (собственно его друзья предлагали ему собраться и отметелить этих парниш, но он решил оторваться посильнее), то дебилам пришлось ползать у него в ногах и умолять забрать заявление за очень некислые по тем временам деньги. (жадность увы победила, но больше эти дятлы в общаге не жили - видно платить после каждой драки двухмесячную зарплату им было жалко)

От	sap
К	Mikl (02.03.2007 10:14:08)
Дата	02.03.2007 11:59:01

Посмейтесь

Бывает и "дедовщина", особено в общежитиях. Хотя гораздо реже чем в ПТУ и техникумах.
Но отвечал вообще-то по поводу угроз (и не только) начальству (преподавателям).

От	Mikl
К	sap (02.03.2007 11:59:01)
Дата	02.03.2007 12:33:37

Даже не слышал о таком.

Одно заявление в деканат и все эти "псевдо-деды" идут из вуза лесом.

От	генерал Чарнота
К	Нумер (27.02.2007 21:13:50)
Дата	28.02.2007 10:23:08

Re: а вот...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Вот у меня такое предложение. А почему бы не: Перевести армию на территориальный принцип комплектования.

Угу. И кто, к примеру, на Новой Земле служить будет?

>Ну не поверю я, что кто-то будет бить своего школьного товарища/знакомого.

Все школьные конфликты перенесутся в армию.

От	Нумер
К	генерал Чарнота (28.02.2007 10:23:08)
Дата	01.03.2007 12:06:10

Re: а вот...

Здравствуйте
>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>Вот у меня такое предложение. А почему бы не: Перевести армию на территориальный принцип комплектования.
>
>Угу. И кто, к примеру, на Новой Земле служить будет?

Бойцы из того же округа, что и Н. Земля.

>Все школьные конфликты перенесутся в армию.

А они там есть в товарном количестве? Я не видел. Ни у себя ни у знакомых.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	doctor64
К	Нумер (01.03.2007 12:06:10)
Дата	01.03.2007 16:03:13

Re: а вот...

>>>Вот у меня такое предложение. А почему бы не: Перевести армию на территориальный принцип комплектования.
>>
>>Угу. И кто, к примеру, на Новой Земле служить будет?
>
>Бойцы из того же округа, что и Н. Земля.
Я понял. вся армия будет сконцентрирована в Московском военном округе

От	генерал Чарнота
К	doctor64 (01.03.2007 16:03:13)
Дата	02.03.2007 11:26:37

Re: а вот...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Я понял. вся армия будет сконцентрирована в Московском военном округе

Точно!

От	Нумер
К	doctor64 (01.03.2007 16:03:13)
Дата	02.03.2007 10:48:25

Re: а вот...

Здравствуйте

>Я понял. вся армия будет сконцентрирована в Московском военном округе

В сумме Москва+ область дают менее 1/7 населения. Ну плюс окрестности. Будет там стоять 2-3 десятка дивизий. Прям так много?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Дмитрий Козырев
К	Нумер (02.03.2007 10:48:25)
Дата	02.03.2007 11:41:56

Re: а вот...

>В сумме Москва+ область дают менее 1/7 населения. Ну плюс окрестности. Будет там стоять 2-3 десятка дивизий. Прям так много?

ну при условии что сейчас их 4, то можно примерно оценить объемы строительства паркового, казарменого и жиллищного фонда....

От	Петров Борис
К	Нумер (27.02.2007 21:13:50)
Дата	28.02.2007 09:49:38

Re: а вот...

Мир вашему дому

>Этим достигнуть а)однородности бойцов.

Однородность бойцов уже проходилась, танковые батальоны одного периода службы в танковых полках в ГСВГ. Быстро отказались. Причины - небоеспособность как минимум одного батальона (который из молодых), и такая дедовщина, что и не снилась в обычных. Мой ротный без дрожи в голосе сие не вспоминал.

С уважением, Борис

От	Нумер
К	Петров Борис (28.02.2007 09:49:38)
Дата	01.03.2007 12:05:26

Re: а вот...

Здравствуйте
>Однородность бойцов уже проходилась, танковые батальоны одного периода службы в танковых полках в ГСВГ. Быстро отказались. Причины - небоеспособность как минимум одного батальона (который из молодых), и такая дедовщина, что и не снилась в обычных. Мой ротный без дрожи в голосе сие не вспоминал.

А можно поподробнее?

>С уважением, Борис
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Петров Борис
К	Нумер (01.03.2007 12:05:26)
Дата	01.03.2007 14:01:20

Re: а вот...

Мир вашему дому
>Здравствуйте
>>Однородность бойцов уже проходилась, танковые батальоны одного периода службы в танковых полках в ГСВГ. Быстро отказались. Причины - небоеспособность как минимум одного батальона (который из молодых), и такая дедовщина, что и не снилась в обычных. Мой ротный без дрожи в голосе сие не вспоминал.
>
>А можно поподробнее?
Да особо подробнее и нечего. Просто ротный сказал тогда, что любой коллектив все равно разделится на дедов и чмырей, даже если одного периода.
При этом еще получалось - один батальон (стариков) хорошо боеспособен, один (маслов) средне, и чижей - вообще никакой. Сказал, что лучше все же 3 средних батальона в случае боя.

>>С уважением, Борис
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением, Борис

От	Гриша
К	Петров Борис (01.03.2007 14:01:20)
Дата	01.03.2007 19:30:00

Re: а вот...

>При этом еще получалось - один батальон (стариков) хорошо боеспособен, один (маслов) средне, и чижей - вообще никакой. Сказал, что лучше все же 3 средних батальона в случае боя.

Иногда, коегде делают именно так - по крайней мере в Израиле роты в батальоне комплектуют именно по возрастному признаку. Рота "стариков" щитается штурмовой, две роты "среднячков" обычными а рота новобранцев ... вообще никакой. :) Ближе к родным палестинам, это похоже к практике формирования "штурмового" батальона полка к концу ВОВ.

От	Нумер
К	Петров Борис (01.03.2007 14:01:20)
Дата	01.03.2007 14:03:17

Re: а вот...

Здравствуйте
>Да особо подробнее и нечего. Просто ротный сказал тогда, что любой коллектив все равно разделится на дедов и чмырей, даже если одного периода.

Ну "всё равно" - это враньё. Оба моих деда служили в 50-е и как-то там "всё равно" не получалось. Опять же, в моём предложении не просто одногодки, а ещё и из одного нас.пункта, т.е. знакомые.

>При этом еще получалось - один батальон (стариков) хорошо боеспособен, один (маслов) средне, и чижей - вообще никакой. Сказал, что лучше все же 3 средних батальона в случае боя.

Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.

>>>С уважением, Борис
>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>С уважением, Борис
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Дмитрий Козырев
К	Нумер (01.03.2007 14:03:17)
Дата	02.03.2007 10:03:59

Re: а вот...

>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.

Не забывай, что в войну готовили в режиме 12-14 часовых занятий потому что "фронт не ждет".
В мирное время занятий будет не более 8 часов в день, потому что и норма напряжения сил другая и личное время, увольнения, выходные отпуска положены.

От	Тезка
К	Нумер (01.03.2007 14:03:17)
Дата	02.03.2007 01:03:01

Re: а вот...

>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.

За 2 месяца... И какие задачи ставятся перед прошедшим сие обучение?

От	Петров Борис
К	Тезка (02.03.2007 01:03:01)
Дата	02.03.2007 09:57:37

Re: а вот...

Мир вашему дому
>>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.
>
>За 2 месяца... И какие задачи ставятся перед прошедшим сие обучение?

"С честью умереть", скорее всего не дойдя до фронта. :-/

С уважением, Борис

От	writer123
К	Нумер (01.03.2007 14:03:17)
Дата	01.03.2007 19:45:35

Re: а вот...

>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.

Ну освойте хотя бы автомобиль за два месяца. Чтобы более-менее обслуживать уметь и водить сносно. А теперь экстраполируйте на танк или ЗРК.

От	Нумер
К	writer123 (01.03.2007 19:45:35)
Дата	02.03.2007 01:04:21

Re: а вот...

Здравствуйте
>>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.
>
>Ну освойте хотя бы автомобиль за два месяца. Чтобы более-менее обслуживать уметь и водить сносно. А теперь экстраполируйте на танк или ЗРК.

Я экстрополирую по опыту ВОВ.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Дмитрий Козырев
К	Нумер (02.03.2007 01:04:21)
Дата	02.03.2007 09:53:18

Re: а вот...

>Я экстрополирую по опыту ВОВ.

Там очень сильный фактор естественного отбора.

От	Петров Борис
К	Нумер (01.03.2007 14:03:17)
Дата	01.03.2007 15:13:15

Re: а вот...

Мир вашему дому
>Здравствуйте
>>Да особо подробнее и нечего. Просто ротный сказал тогда, что любой коллектив все равно разделится на дедов и чмырей, даже если одного периода.
>
>Ну "всё равно" - это враньё. Оба моих деда служили в 50-е и как-то там "всё равно" не получалось. Опять же, в моём предложении не просто одногодки, а ещё и из одного нас.пункта, т.е. знакомые.

В школе никогда детовщины-дедовщины не наблюдали? В рамках одного класса? Там вообще зачастую из одного двора.

>>При этом еще получалось - один батальон (стариков) хорошо боеспособен, один (маслов) средне, и чижей - вообще никакой. Сказал, что лучше все же 3 средних батальона в случае боя.
>
>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.

Нет. Не хватит. 2 месяца для нормальной подготовки БОЙЦА мало.
2 месяца уйдет на превращение призывника в "молодого бойца" (более-менее ровно ходить строем, стрелять из ружа, укладываться в норматив времени поедания пищи в столовой и т.д. примерно такое же, да чтоб водянки сошли со ступней, непривычных к сапогам и портянкам, да просра... избавиться от воспоминаний о мамочкиных пирожках).
6 месяцев более-менее хватит для превращения в специалиста, но данное создание, выпущенное учебкой, будет только сырьем, "не знающим службы" (Для командира танка - попадание в цель из танка в несложных условиях, вождение более-менее, основы командования танком, подразделением, матчасть и пр.).
А вот чтобы из этого "полуфабриката" получился не только специалист, но и "понимающий службу" боец, практик, тем более командир - на это нужен уже год как минимум (в мирное время конечно, в военное оно все быстрее - кто не научился, тот сам себе злобный буратино).

Говорю как сам прошедший все это. Причем "курсов" 118 гв.уч.тп (Форст-Цинна) на хозработы не отрывали - "учились, учились и учились", как завещал Дедушка Ленин.
Время, затраченное лично мной за 6 месяцев не на учебу по специальности - 2 раза в караул, 1 раз в наряд по роте, 1 неделя - все более менее спортивно подготовленные готовились и участвовали в празднике в Вюнсдорфе в честь 40-летия Победы.
"Хозработа" у взвода была один раз - вскапывали протоптанные тропинки на газоне, и то в субботу.

>>>>С уважением, Борис
>>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
А вот с этим полностью согласен

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением, Борис

От	Нумер
К	Петров Борис (01.03.2007 15:13:15)
Дата	02.03.2007 01:03:39

Re: а вот...

Здравствуйте

>В школе никогда детовщины-дедовщины не наблюдали? В рамках одного класса? Там вообще зачастую из одного двора.

Нет.

>Нет. Не хватит. 2 месяца для нормальной подготовки БОЙЦА мало.

Гальдер считали иначе. А с Донбаса вообще пополнение без подготовки в бой шло.

>2 месяца уйдет на превращение призывника в "молодого бойца" (более-менее ровно ходить строем

Потрясающе ценное в бою умение!

>, стрелять из ружа

2 месяца? И сколько стрельб проводят за 2 месяца сейчас? 1?2? Этого достаточно? Сколько надо для того, чтобы научить хоть как-то стрелять? И нафига оно нужно, если 70% потерь - от осколков, да и в остальном лидируют пулемёты?

>, укладываться в норматив времени поедания пищи в столовой и т.д

Потрясное умение. В бою пригодится. А то война начнётся, а я кашу не доел. Ужас.

>избавиться от воспоминаний о мамочкиных пирожках).

Т.е. в армии по определению кормят плохо. Может армия плохая?

>6 месяцев более-менее хватит для превращения в специалиста, но данное создание, выпущенное учебкой, будет только сырьем, "не знающим службы" (Для командира танка - попадание в цель из танка в несложных условиях, вождение более-менее, основы командования танком, подразделением, матчасть и пр.).
>А вот чтобы из этого "полуфабриката" получился не только специалист, но и "понимающий службу" боец, практик, тем более командир - на это нужен уже год как минимум (в мирное время конечно, в военное оно все быстрее - кто не научился, тот сам себе злобный буратино).

Всё это верно. Только верно исключительно потому, что так оно на самом деле получается сейчас. Когда же припрёт и на строевую забьют, как в 1941 и есть бойцов месяцами учить не надо будет и прочая и прочая и прочая. 316 сд была сформирована за 3 месяца с бору по сосенке. А уже менее чем через полгода (т.е. когда по Вашему бойцы должны были только вновь научиться есть да дерь... пардон, армейскую пищу воспринимать) они немецкие танки останавливали.Всё это конечно моё ИМХО.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Петров Борис
К	Нумер (02.03.2007 01:03:39)
Дата	02.03.2007 09:54:40

Re: а вот...

Мир вашему дому
>Здравствуйте

>>В школе никогда детовщины-дедовщины не наблюдали? В рамках одного класса? Там вообще зачастую из одного двора.
>
>Нет.
"Нет", "Да" - а обосновать?
А то ну очень аргументированно получилось. :-)

>>Нет. Не хватит. 2 месяца для нормальной подготовки БОЙЦА мало.
>
>Гальдер считали иначе. А с Донбаса вообще пополнение без подготовки в бой шло.
1. И сколько по времени готовили пехоту в Германии? Судя по данному высказыванию - за неделю они делали Рембо. Ну-ну... :-)

>>2 месяца уйдет на превращение призывника в "молодого бойца" (более-менее ровно ходить строем
>
>Потрясающе ценное в бою умение!
Представьте себе, да, ценное. Это начало превращения стада индивидумов в некое подобие боевой единицы, а так же привитие индивидумам понимания понятий "дисциплина", "коллектив", "приказ" и т.д.
Судя по ряду Ваших замечаний создается ощущение, что Вы об армии знаете только по телевизору и из газет.

>>, стрелять из ружа
>
>2 месяца? И сколько стрельб проводят за 2 месяца сейчас? 1?2? Этого достаточно? Сколько надо для того, чтобы научить хоть как-то стрелять? И нафига оно нужно, если 70% потерь - от осколков, да и в остальном лидируют пулемёты?
1. Мы разговариваем "о сейчас" или о том, "как должно быть"? Если о сейчас, то многие не разу не стреляют, если "о как должно", то основы той же стрелковой подготовки за это время дать можно и нужно.
2. Лидирует - не лидирует. Если Ваш, лично Ваш танк подобьют, Вы лапы сразу кверху поднимите? Потому как из ружа Вас стрелять не научили, да и ножик Вы не знаете за какой конец держать, а о рукопашном бое только из фильмов о Брюс Ли представление имеете - - ведь "70% потерь - от осколков, да и в остальном лидируют пулемёты".

>>, укладываться в норматив времени поедания пищи в столовой и т.д
>
>Потрясное умение. В бою пригодится. А то война начнётся, а я кашу не доел. Ужас.
Серьезно - Вы служили (не в обиду, просто некоторые аши фразы вызывают недоумение)? Вы хоть немного смысл подготовки понимаете? Вопрос не в том, что лично Вы кашу недоели, каша и без Вас хорошо проживет. Вопрос в привитии понятия "распорядок" и приказ. Даже если Вы своей каши не коснулись, но поступил приказ "бегом строиться - Вы обязаны его выполнить.
Для чего это нужно? Танковую бригаду, в которой служите лично Вы, необходимо срочно перебросить на другой участок фронта, для чего надо совершить своим ходом марш протяженностью... ну скажем на полный запас хода, 600 км например, причем "к завтрашнему утру быть на месте". Средняя маршевая скорость движения колонны танков "в реале" - километров 30 в час, и то если мехводы опытные. Имеем - "грести гусеницами" Вам 20 часов без отдыха и перекуров. Да, тяжело, даже скажем - на пределе. Но осуществимо.

Но Вы же (лично Вы) не спали и не ели! И попросту не сможете такой приказ выполнить не по причине физической некондиции, а в связи с психологической неготовностью понять, что есть каша, а есть Приказ. Поверьте, на начальном этапе службы далеко не все понимают разницу.
Результат - фронт Вашей армии прорван на всю глубину, потому как прорыв закрыть не успели.

>>избавиться от воспоминаний о мамочкиных пирожках).
>
>Т.е. в армии по определению кормят плохо. Может армия плохая?
В Армии кормят ИНАЧЕ, чем ДОМА. Может, глупости говорить не стоит?

>>6 месяцев более-менее хватит для превращения в специалиста, но данное создание, выпущенное учебкой, будет только сырьем, "не знающим службы" (Для командира танка - попадание в цель из танка в несложных условиях, вождение более-менее, основы командования танком, подразделением, матчасть и пр.).
>>А вот чтобы из этого "полуфабриката" получился не только специалист, но и "понимающий службу" боец, практик, тем более командир - на это нужен уже год как минимум (в мирное время конечно, в военное оно все быстрее - кто не научился, тот сам себе злобный буратино).
>
>Всё это верно. Только верно исключительно потому, что так оно на самом деле получается сейчас. Когда же припрёт и на строевую забьют, как в 1941 и есть бойцов месяцами учить не надо будет и прочая и прочая и прочая. 316 сд была сформирована за 3 месяца с бору по сосенке. А уже менее чем через полгода (т.е. когда по Вашему бойцы должны были только вновь научиться есть да дерь... пардон, армейскую пищу воспринимать) они немецкие танки останавливали.Всё это конечно моё ИМХО.

Еще раз:
1. У нас СЕЙЧАС война? Или мы по мирному режиму все же готовим?
2. Мы разбираем - "как сейчас готовят" или "как должны готовить"?
3. На строевую не "забьют" по-любому, даже в военное время. Строй - он не только и не столько для красоты. 30 человек не в строю - толпа, те же 30 человек в строю - подразделение.
4. А на счет скорости в военное время - никаких особо возражений. Но по-любому, если брать военное время, подготовка танкиста из новобранца - 3-3,5 месяца минимум, из "запасника", бывшего танкиста - месяц-полтора.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением, Борис

От	Нумер
К	Петров Борис (02.03.2007 09:54:40)
Дата	02.03.2007 10:45:31

Re: а вот...

Здравствуйте
>"Нет", "Да" - а обосновать?
>А то ну очень аргументированно получилось. :-)

Что аргументировать? Что не видел ничего подобного? Ну это сложно обосновать. :) Не видел и всё тут. Поверьте на слово.

>1. И сколько по времени готовили пехоту в Германии?

В 1942 призывников - 2 месяца.

> Судя по данному высказыванию - за неделю они делали Рембо. Ну-ну... :-)

Ну рембо-не рембо, но им хватало.

>Представьте себе, да, ценное. Это начало превращения стада индивидумов в некое подобие боевой единицы, а так же привитие индивидумам понимания понятий "дисциплина", "коллектив", "приказ" и т.д.

Простите, но вот я не понимаю, что тут можно не понимать, хотя строем шагать совсем не умею.

>Судя по ряду Ваших замечаний создается ощущение, что Вы об армии знаете только по телевизору и из газет.

Ну да. И что?

>1. Мы разговариваем "о сейчас" или о том, "как должно быть"? Если о сейчас, то многие не разу не стреляют, если "о как должно", то основы той же стрелковой подготовки за это время дать можно и нужно.

Так именно, что на стрелковую подготовку ну никак не нужно нескольких месяцев. Всё зависит от интенсивности тренировок.

>2. Лидирует - не лидирует. Если Ваш, лично Ваш танк подобьют, Вы лапы сразу кверху поднимите? Потому как из ружа Вас стрелять не научили, да и ножик Вы не знаете за какой конец держать, а о рукопашном бое только из фильмов о Брюс Ли представление имеете - - ведь "70% потерь - от осколков, да и в остальном лидируют пулемёты".

В бою это - далеко не самое важное. Я вот про это. Рукопашный бой - это, извините, доли процентов потерь. Соответственно не лучше ли вместо него заниматься более важными делами? Ну хотя бы заставить бойцов карты освоить? Или того же мехвода подготовить к выполнению обязанностей наводчика или командира танка?

>Серьезно - Вы служили (не в обиду, просто некоторые аши фразы вызывают недоумение)?

Нет.

>Вы хоть немного смысл подготовки понимаете? Вопрос не в том, что лично Вы кашу недоели, каша и без Вас хорошо проживет. Вопрос в привитии понятия "распорядок" и приказ.

В бою никакого распорядка не будет. Учить выполнять приказы можно учить параллельно с более важными делами, чем скоростное поедание каши.

>Даже если Вы своей каши не коснулись, но поступил приказ "бегом строиться - Вы обязаны его выполнить.

Потрясно. А я не знал! Да, надо 6 месяцев строем ходить, чтобы понять это. Не знаю, как остальных, а меня лет в 6 научили, что просьбы (не говоря уж о приказах) надо выплнять в первую очередь.

>Для чего это нужно? Танковую бригаду, в которой служите лично Вы, необходимо срочно перебросить на другой участок фронта, для чего надо совершить своим ходом марш протяженностью... ну скажем на полный запас хода, 600 км например, причем "к завтрашнему утру быть на месте". Средняя маршевая скорость движения колонны танков "в реале" - километров 30 в час, и то если мехводы опытные. Имеем - "грести гусеницами" Вам 20 часов без отдыха и перекуров. Да, тяжело, даже скажем - на пределе. Но осуществимо.

Очень верно. Так может вот обучениям людей маршам и посвятить время, которое обычно тратиться на сакральные "левое плечо - вперёд! марш!"? Только вот без осмотра техники идти 600 км по-моему самоубийство. Если и доедем, то уж точно в небоеспособном состоянии.

>В Армии кормят ИНАЧЕ, чем ДОМА. Может, глупости говорить не стоит?

Вот странно. Если в институтской столовке(к примеру) кормят нормально, то почему-то никакого времени для "приспособления" мне не нужно. А в армии... В общем по-вашем же словам понятно, что значит тут "иначе".

>1. У нас СЕЙЧАС война? Или мы по мирному режиму все же готовим?

А что, если сейчас войны нет, то можно заведомо плохо бойцов готовить?

>2. Мы разбираем - "как сейчас готовят" или "как должны готовить"?

Так я и предлагнаю, как по-моему надо готовить.

>3. На строевую не "забьют" по-любому, даже в военное время. Строй - он не только и не столько для красоты.

Так забили. В сборнике документов про Московскую битву видел жалобу, что некоторые несознательные командиры расходуют время на строевую, которая учебными планами не предусмотрена.

>30 человек не в строю - толпа, те же 30 человек в строю - подразделение.

Строем в атаку не ходить. Или стрелковая цепь по-вашему тоже толпа?

>4. А на счет скорости в военное время - никаких особо возражений. Но по-любому, если брать военное время, подготовка танкиста из новобранца - 3-3,5 месяца минимум, из "запасника", бывшего танкиста - месяц-полтора.

См. выше примеры.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Петров Борис
К	Нумер (02.03.2007 10:45:31)
Дата	02.03.2007 12:03:36

Re: а вот...

Мир вашему дому
>Здравствуйте
>>"Нет", "Да" - а обосновать?
>>А то ну очень аргументированно получилось. :-)
>
>Что аргументировать? Что не видел ничего подобного? Ну это сложно обосновать. :) Не видел и всё тут. Поверьте на слово.

Вот это уже более понятно. :-)
А то "нет" можно было рассматривать в варианте не только "не видел", но и "не бывает"

>>1. И сколько по времени готовили пехоту в Германии?
>
>В 1942 призывников - 2 месяца.
>> Судя по данному высказыванию - за неделю они делали Рембо. Ну-ну... :-)
>
>Ну рембо-не рембо, но им хватало.

>>Представьте себе, да, ценное. Это начало превращения стада индивидумов в некое подобие боевой единицы, а так же привитие индивидумам понимания понятий "дисциплина", "коллектив", "приказ" и т.д.
>
>Простите, но вот я не понимаю, что тут можно не понимать, хотя строем шагать совсем не умею.
Ну значит армии повезло с Вами ;-)
Однако увы, многие этого ("дисциплина", "коллектив", "приказ") не понимают напрочь, особенно критично:
- городской (особо отличались москвичи, не в обиду для них)
- ребята из неполных семей (единственный ребенок в среднеобеспеченной семье, живший с мамой и бабушкой например)
- не занимавшийся спортом

>>Судя по ряду Ваших замечаний создается ощущение, что Вы об армии знаете только по телевизору и из газет.
>
>Ну да. И что?
Я же писал - не с целью обидеть спрашиваю, просто для понимания.
Просто это заметно.

>>1. Мы разговариваем "о сейчас" или о том, "как должно быть"? Если о сейчас, то многие не разу не стреляют, если "о как должно", то основы той же стрелковой подготовки за это время дать можно и нужно.
>
>Так именно, что на стрелковую подготовку ну никак не нужно нескольких месяцев. Всё зависит от интенсивности тренировок.

"И девять беременных женщин не родять за месяц". Сколь бы не были интенсивными тренировки, навык должен отложиться в подкорке, а на это нужно время. Говорю как бывший спортсмен. Новинки в лыжной технике мы осваивали обычно в конце сезона, чтоб за лето оно "осело". Тогда движение по осени выходило слитным, без лишних дерганий. Если же изучением каких-то аспектов техники занимались в начале сезона, то толку от этого не имелось - дерганые нерациональные движения, корявые переходы между (например - смена толчковой ноги при коньковом ходе при толчке под одну ногу)

>>2. Лидирует - не лидирует. Если Ваш, лично Ваш танк подобьют, Вы лапы сразу кверху поднимите? Потому как из ружа Вас стрелять не научили, да и ножик Вы не знаете за какой конец держать, а о рукопашном бое только из фильмов о Брюс Ли представление имеете - - ведь "70% потерь - от осколков, да и в остальном лидируют пулемёты".
>
>В бою это - далеко не самое важное. Я вот про это. Рукопашный бой - это, извините, доли процентов потерь. Соответственно не лучше ли вместо него заниматься более важными делами? Ну хотя бы заставить бойцов карты освоить? Или того же мехвода подготовить к выполнению обязанностей наводчика или командира танка?

Вы знаете, лично я предпочту иметь у себя в подразделении (ну или как сейчас - в своем отделе на работе) среднеподготовленного поли-специалиста, чем узкопрофессионального асса, но только в одном направлении

>В бою никакого распорядка не будет. Учить выполнять приказы можно учить параллельно с более важными делами, чем скоростное поедание каши.

Понял. Кашу вообще не едим, чтоб время не тратить :-)))
А если мы все равно ее едим, то почему не использовать в воспитательных целях и этот момент?
>
>Потрясно. А я не знал! Да, надо 6 месяцев строем ходить, чтобы понять это. Не знаю, как остальных, а меня лет в 6 научили, что просьбы (не говоря уж о приказах) надо выплнять в первую очередь.

Вот я и говорю - лично с Вами армии повезло. Даже жаль, что не служили.
Но далеко не все пришедшие служить про это знают (про приказы и т.д.) Фильм "Игрушка" с Пьером Ришаром помните? И такие хлопчики попадаются (не только в армии, но и на работе)

>Очень верно. Так может вот обучениям людей маршам и посвятить время, которое обычно тратиться на сакральные "левое плечо - вперёд! марш!"?
Понимаете, я не доверю рычаги танка хлопчику, от которго не знаю, что ожидать. Или Вы предлагаете сразу (ну, на 2-й день)по прибытии в учебку посадить хлопца за рычаги танка или за пушку 125 мм? А не боитесь, что он может оказаться невменяемым (скрытым шизиком), и начать охотиться за Вами на танке?
Поймите (мне сложновато это объяснить, потому как оно в подсозннании сидит)... Вот есть Вы - такой из себя лейтенант, командир учебного взвода, и есть только что призванные хлопцы. Пока Вы, лично Вы не дадите им почувствовать, внять, проникнуться осознанием того, что Вы и именно Вы - ВЛАСТЬ, и сержант - это тоже Вы, просто одно из Ваших воплощений, и такой же курсант, которого Вы назначили старшим - это тоже Вы, и это тоже - ВЛАСТЬ, и лучше остаться голодным, холодным и пр., чем не выполнить ПРИКАЗ, Вы рискуете как минимум своей карьерой, а возможно - карьерой своих начальников и жизнью подчиненных, окружающих и т.д.
Вбивается это понимание в подкорку разными методами - сроевой подготовкой, тренировкой "отбой-подъем... 45 секунд... время па-ашло!", столовой и так далее. Вбивается ежеминутно, ежесекундно, непрерывно и постоянно.

>Только вот без осмотра техники идти 600 км по-моему самоубийство. Если и доедем, то уж точно в небоеспособном состоянии.
Согласен, что самоубийство, но бывает, что "не до жиру".

>>В Армии кормят ИНАЧЕ, чем ДОМА. Может, глупости говорить не стоит?
>
>Вот странно. Если в институтской столовке(к примеру) кормят нормально, то почему-то никакого времени для "приспособления" мне не нужно. А в армии... В общем по-вашем же словам понятно, что значит тут "иначе".
Как раз тут Вы неправы. Кормили качественно, и на мой взгляд - значительно более сбалансированно, чем дома.
Кроме того, в столовке Вы питаетесь непрерывно? Ежедневно? Завтрак-обед-ужин? Или все же и дома порой?

>>1. У нас СЕЙЧАС война? Или мы по мирному режиму все же готовим?
>
>А что, если сейчас войны нет, то можно заведомо плохо бойцов готовить?
Не тот режим подготовки.

>>2. Мы разбираем - "как сейчас готовят" или "как должны готовить"?
>
>Так я и предлагнаю, как по-моему надо готовить.
Как надо готовить - я написал. Пример нормальной подготовки (повторюсь - мирного времени), 118 гв. учебный танковый полк, Форст-Цинна, ГСВГ.

>>3. На строевую не "забьют" по-любому, даже в военное время. Строй - он не только и не столько для красоты.
>
>Так забили. В сборнике документов про Московскую битву видел жалобу, что некоторые несознательные командиры расходуют время на строевую, которая учебными планами не предусмотрена.
И вообще не учат строем ходить? "Не поверю". Строевая - она разная. Это не только и не столько "на-а-асочек тянем", это и повороты в составе подразделения, и марши, и пр.

>>30 человек не в строю - толпа, те же 30 человек в строю - подразделение.
>
>Строем в атаку не ходить. Или стрелковая цепь по-вашему тоже толпа?
Стрелковая цепь - это упорядоченное движение, толпа - броуновское.

>>4. А на счет скорости в военное время - никаких особо возражений. Но по-любому, если брать военное время, подготовка танкиста из новобранца - 3-3,5 месяца минимум, из "запасника", бывшего танкиста - месяц-полтора.
>
>См. выше примеры.
То, что техника меняется, не учитываете? То, что ситуации разные бывают?
То, что призывники из некоторых деревень и в советское время два плюс два не могли сложить (на полном серьезе говорю)- в курсе? Беретесь им формулу тысячной объяснить, если их сначала надо арифметике учить? Я уж не говорю про стрельбу управляемым снарядом, когда они слово супергетеродин произнести не могут.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением, Борис

От	Дмитрий Козырев
К	Нумер (02.03.2007 10:45:31)
Дата	02.03.2007 11:10:25

Re: а вот...

>Что аргументировать? Что не видел ничего подобного? Ну это сложно обосновать. :) Не видел и всё тут. Поверьте на слово.

так некоторые и в армии не видели. Речь о том, что нельзя абсолютизировать личный опыт.

>>1. И сколько по времени готовили пехоту в Германии?
>
>В 1942 призывников - 2 месяца.

Это в армии резерва. А учебные батальоны дивизий учитываем?
А боевую подготовку непосредсьвено в ходе бд учитываем?

>>Представьте себе, да, ценное. Это начало превращения стада индивидумов в некое подобие боевой единицы, а так же привитие индивидумам понимания понятий "дисциплина", "коллектив", "приказ" и т.д.
>
>Простите, но вот я не понимаю, что тут можно не понимать, хотя строем шагать совсем не умею.

поэтому ты и ходишь на ВИФ, а прочие на концерты Децла.

>>1. Мы разговариваем "о сейчас" или о том, "как должно быть"? Если о сейчас, то многие не разу не стреляют, если "о как должно", то основы той же стрелковой подготовки за это время дать можно и нужно.
>
>Так именно, что на стрелковую подготовку ну никак не нужно нескольких месяцев. Всё зависит от интенсивности тренировок.

в сутках 24 часа из которых 8 - на сон и 4 на быт.
Остальные могут быть распределены на занятия, и огневая - не единственое.

>В бою это - далеко не самое важное. Я вот про это. Рукопашный бой - это, извините, доли процентов потерь.

Рукопашный бой, это более широкое понятие, чем пыряние ковырялками.
Ну на ркка.ру лежит же методичка, там и премы перемещения и грантаометание.
Собственно рукопашный ой это бой на коротких дистанциях - а как еще в траншеях биться?

>>Вы хоть немного смысл подготовки понимаете? Вопрос не в том, что лично Вы кашу недоели, каша и без Вас хорошо проживет. Вопрос в привитии понятия "распорядок" и приказ.
>
>В бою никакого распорядка не будет.

Бой это очень короткое время в процессе повседневной деятельности. До боя надо еще дожить. В частности - соблюдая режим и распорядок жизни на позиции (или в районе сосредоточения).

>Учить выполнять приказы можно учить параллельно с более важными делами, чем скоростное поедание каши.

учить можно чему-то одному в каждый момент времени. См. выше замечание про время.

>>Даже если Вы своей каши не коснулись, но поступил приказ "бегом строиться - Вы обязаны его выполнить.
>
>Потрясно. А я не знал! Да, надо 6 месяцев строем ходить, чтобы понять это. Не знаю, как остальных, а меня лет в 6 научили, что просьбы (не говоря уж о приказах) надо выплнять в первую очередь.

А если кого-то не научили? А учат подразделение целиком.

>Очень верно. Так может вот обучениям людей маршам и посвятить время, которое обычно тратиться на сакральные "левое плечо - вперёд! марш!"?

Неумение двигаться строем в составе подразделения приведет к скучиванию и потере времени в узостях и на препятсвиях.

>>1. У нас СЕЙЧАС война? Или мы по мирному режиму все же готовим?
>
>А что, если сейчас войны нет, то можно заведомо плохо бойцов готовить?

ключевое слово "режим". Т.е. напряженность учебы не столь интенсивна, а содержание более широко.

>>3. На строевую не "забьют" по-любому, даже в военное время. Строй - он не только и не столько для красоты.
>
>Так забили. В сборнике документов про Московскую битву видел жалобу, что некоторые несознательные командиры расходуют время на строевую, которая учебными планами не предусмотрена.

строевая строевой рознь.
Учить двигаться в составе подразделения - необходимо. Оттачивать выполнение строевых приемов, заниматься шагистикой - действительно лишнее.

>>30 человек не в строю - толпа, те же 30 человек в строю - подразделение.
>
>Строем в атаку не ходить. Или стрелковая цепь по-вашему тоже толпа?

В цепи надо по крайней мере поддерживать определенное равнение, соотносить свои действия с перемещением остальных бойцов.

От	И.Пыхалов
К	Нумер (27.02.2007 21:13:50)
Дата	28.02.2007 02:37:12

Ну и получим боеспособность армии, стремящуюся к нулю

>3. Призывать на действительную только на учения.

Угу. «Ежели как следует солдатам заняться, в три-четыре месяца всю науку военную пройти можно»

>б)убрать негатив в виде казарменной скукотищи. надо будет - армия привыкнет к "трудным армейским будням". а в мирное время оно ни к чему.

Может вообще лучше «заменить армию всеобщим вооружением народа»?

От	Нумер
К	И.Пыхалов (28.02.2007 02:37:12)
Дата	01.03.2007 11:55:06

Пусть хотя бы стремится, а не находится в этом нуле.

Здравствуйте
>Угу. «Ежели как следует солдатам заняться, в три-четыре месяца всю науку военную пройти можно»

И что?

>Может вообще лучше «заменить армию всеобщим вооружением народа»?

"Вооружённый народ"(с, Свечин, кажется) - это и есть армия. Призывная.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Дмитрий Козырев
К	Нумер (01.03.2007 11:55:06)
Дата	01.03.2007 12:57:58

Re: Пусть хотя...

>"Вооружённый народ"(с, Свечин, кажется) - это и есть армия. Призывная.

Это фигура речи.
В том смысле, что армия не является сословием общества.
В таком понимании - она и сейчас существует, но это не подразумевает постоянного хранения и ношения оружия.

От	Нумер
К	Дмитрий Козырев (01.03.2007 12:57:58)
Дата	01.03.2007 13:46:35

Re: Пусть хотя...

Здравствуйте
>>"Вооружённый народ"(с, Свечин, кажется) - это и есть армия. Призывная.
>
>Это фигура речи.

Это я понял. Я не понял, что генерал Чарнота имел ввиду под своей фигурой речи.

>В том смысле, что армия не является сословием общества.

Ну у Свечина "вооружённый народ"= именно призывная армия.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Евгений Дриг
К	Нумер (01.03.2007 13:46:35)
Дата	01.03.2007 13:50:29

Re: Пусть хотя...

>Ну у Свечина "вооружённый народ"= именно призывная армия.

Вооруженный народ - это милиция, в смысле милиционной армии.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	И.Пыхалов
К	Нумер (01.03.2007 11:55:06)
Дата	01.03.2007 12:55:13

Re: Пусть хотя...

>>Угу. «Ежели как следует солдатам заняться, в три-четыре месяца всю науку военную пройти можно»
>
>И что?

Так Вы согласны с этим тезисом или нет?

>>Может вообще лучше «заменить армию всеобщим вооружением народа»?
>
>"Вооружённый народ"(с, Свечин, кажется) - это и есть армия. Призывная.

Ничего подобного. Вооружённый народ — это толпа гражданских лиц (как правило, необученных), которым после начала боевых действий раздали оружие.

От	генерал Чарнота
К	И.Пыхалов (28.02.2007 02:37:12)
Дата	28.02.2007 10:24:55

Re: Ну и...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Может вообще лучше «заменить армию всеобщим вооружением народа»?

Точно! Раздать всем танки!

От	writer123
К	Нумер (27.02.2007 21:13:50)
Дата	27.02.2007 23:13:25

Re: а вот...

>Здравствуйте

>Вот у меня такое предложение. А почему бы не: 1. Перевести армию на территориальный принцип комплектования.
>2. Части комплектовать только из одного города/села/района только одного года рождения.
>3. Призывать на действительную только на учения.

>Этим достигнуть а)однородности бойцов. Ну не поверю я, что кто-то будет бить своего школьного товарища/знакомого. б)убрать негатив в виде казарменной скукотищи. надо будет - армия привыкнет к "трудным армейским будням". а в мирное время оно ни к чему.

Ага, а если какие-то массовые волнения или что-то вроде того? Как подавлять будем? Везти войска с другого конца страны? А местные срочно убирать подальше?
Это ладно в Сибири где-нибудь (хотя скажем толпы бурят на российско-монгольский границе будут выглядеть готично), а на Кавказе? Плюс, проблема землячества расцветёт невиданным доселе цветом.

От	Нумер
К	writer123 (27.02.2007 23:13:25)
Дата	28.02.2007 00:16:08

Re: а вот...

Здравствуйте
>Ага, а если какие-то массовые волнения или что-то вроде того? Как подавлять будем? Везти войска с другого конца страны? А местные срочно убирать подальше?

Пусть ВВ разбираются. А стрелять по своим гражданам для армии - позорище.

>Это ладно в Сибири где-нибудь (хотя скажем толпы бурят на российско-монгольский границе будут выглядеть готично), а на Кавказе? Плюс, проблема землячества расцветёт невиданным доселе цветом.

Это как же она расцветёт? Она вырастает, когда есть люди с других населённых пунктов. А что на Кавказе? Пусть сами с собой и разбираются. И ежели превратятся в стадо бабуинов, то это будут проблемы конкретной национальной дивизии. Которую в случае чего можно будет с чистой совестью гнобить без опасности того, что под раздачу попадут не виноватые с одной стороны и без обвинений в "фашизме" с другой.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	writer123
К	Нумер (28.02.2007 00:16:08)
Дата	28.02.2007 18:54:25

Re: а вот...

>Пусть ВВ разбираются. А стрелять по своим гражданам для армии - позорище.
Почему позорище? Армия должна защищать государство. Если для этого надо стрелять по гражданам - значит должна стрелять. Такие граждане, значит.
ВВ - это замечательно, но если ВВ придётся столкнуться с собственной национально однородной частью, вставшей на защиту своего города - это будет грустное зрелище. Кроме того, в случае какого-то форс-мажора, надо применять все наличные силы, а не думать, ВВ там или не ВВ.

>Это как же она расцветёт?
Где-нибудь в Дагестане имеем бригаду, укомплектованную дагами на 100%. Угадайте, куда они будут посылать русских офицеров, отдающим им приказ? Или офицерами - тоже дагов? Дык вообще Генштаб пошлют куда подальше.

>А что на Кавказе? Пусть сами с собой и разбираются.
Т.е. от Кавказа отказываемся, войска выводим?

>И ежели превратятся в стадо бабуинов, то это будут проблемы конкретной национальной дивизии.
Т.е. за свой счёт вооружаем непойми что? Круто блин.

>Которую в случае чего можно будет с чистой совестью гнобить без опасности того, что под раздачу попадут не виноватые с одной стороны и без обвинений в "фашизме" с другой.
Ага, я так и представляю себе гнобление кавказской ракетной дивизии...
Простите, с вами всё в порядке?

От	Нумер
К	writer123 (28.02.2007 18:54:25)
Дата	01.03.2007 12:04:57

Re: а вот...

Здравствуйте
>>Пусть ВВ разбираются. А стрелять по своим гражданам для армии - позорище.
>Почему позорище? Армия должна защищать государство. Если для этого надо стрелять по гражданам - значит должна стрелять. Такие граждане, значит.

Потому что защита государства извене всегда считалась более "чистым" занятием, чем подавление внутренних бунтов.

>ВВ - это замечательно, но если ВВ придётся столкнуться с собственной национально однородной частью, вставшей на защиту своего города - это будет грустное зрелище. Кроме того, в случае какого-то форс-мажора, надо применять все наличные силы, а не думать, ВВ там или не ВВ.

А если армия столкнётся с... далее по тексту? Этниеская однорожность вообще ни при чём. Если русских бандюгов давить будут какие-нибудь не русские, то поднимется вой про "наших бьют". Ровно как если каких-нибудь нохчей усмирять чисто русскими частями.

>Где-нибудь в Дагестане имеем бригаду, укомплектованную дагами на 100%. Угадайте, куда они будут посылать русских офицеров, отдающим им приказ?

Пусть свои офицеры отдают приказы.

>Или офицерами - тоже дагов? Дык вообще Генштаб пошлют куда подальше.

Их усмирять проще: их меньше. В случае чего захватить пообещать вырезать семьи.

>Т.е. от Кавказа отказываемся, войска выводим?

Оставляем войска, набранные из них же. Пусть друг друга режут.

>Т.е. за свой счёт вооружаем непойми что? Круто блин.

Зачем "непойми кого"? Национальные дивизии были вполне в подчинении РККА.

>Ага, я так и представляю себе гнобление кавказской ракетной дивизии...

А нахрена им ракетную дивизию давать? Образованием не вышли.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	writer123
К	Нумер (01.03.2007 12:04:57)
Дата	01.03.2007 19:37:55

Re: а вот...

>Потому что защита государства извене всегда считалась более "чистым" занятием, чем подавление внутренних бунтов.
И что дальше? Война - это вообще дело грязное. Теперь не воевать, в пацифисты податься? Вы забыли, как СССР скончался?

>А если армия столкнётся с... далее по тексту? Этниеская однорожность вообще ни при чём. Если русских бандюгов давить будут какие-нибудь не русские, то поднимется вой про "наших бьют". Ровно как если каких-нибудь нохчей усмирять чисто русскими частями.
ВОт именно, поэтому нужны части, укомплектованные смешанным национальным составом, а не национально однородные, как предлагаете вы.

>Пусть свои офицеры отдают приказы.
Вы в какой реальности живёте?
Кстати, технически проблема комплектования офицерами по нац. признаку - это очччень интересно, будущих офицеров нужно значит набрать в нужных долях по каждой специальности, выучить с сохранением пропорций и поддерживать соотношение на месте.

>Их усмирять проще: их меньше. В случае чего захватить пообещать вырезать семьи.
Вот классная армия-то будет! Чтобы офицеры воевали, захватывать их родных.

>Оставляем войска, набранные из них же. Пусть друг друга режут.
А кто вам сказал, что они будут резать друг друга, а не строить халифат от Ростова до куда-то там?

>Зачем "непойми кого"? Национальные дивизии были вполне в подчинении РККА.
Вот я бы посмотрел на национальные дивизии году так в 89-м...

>А нахрена им ракетную дивизию давать? Образованием не вышли.
Хорошо, бап, иап, орбр, или вообще оставим на Кавказе только мотострелков с Калашами?

От	Нумер
К	writer123 (01.03.2007 19:37:55)
Дата	02.03.2007 00:54:03

Re: а вот...

Здравствуйте

>И что дальше? Война - это вообще дело грязное. Теперь не воевать, в пацифисты податься? Вы забыли, как СССР скончался?

Не забыл. Нужны ВВ, способные перегрызть глотку кому надо. Войска на это не просто не способны, но и не должны быть способны.

>ВОт именно, поэтому нужны части, укомплектованные смешанным национальным составом, а не национально однородные, как предлагаете вы.

Зачем? Пусть свои своими занимаются.

>Вы в какой реальности живёте?

В единственной.

>Кстати, технически проблема комплектования офицерами по нац. признаку - это очччень интересно, будущих офицеров нужно значит набрать в нужных долях по каждой специальности, выучить с сохранением пропорций и поддерживать соотношение на месте.

Пусть их готовят для национальных частей местные ВВУЗы

>Вот классная армия-то будет! Чтобы офицеры воевали, захватывать их родных.

Это крайний случай. Не, ну можно устроить, чтобы вообще никто не воевал, как сейчас.

>А кто вам сказал, что они будут резать друг друга, а не строить халифат от Ростова до куда-то там?

А вот нужно наводить порядок в самих национальный войсках. Что при СССР вполне себе удавалось.

>Вот я бы посмотрел на национальные дивизии году так в 89-м...

В 1989 вообще на всё смотреть страшно было.

>Хорошо, бап, иап, орбр, или вообще оставим на Кавказе только мотострелков с Калашами?

А что бап и иап? Много ли было бунтов в высокотехнологичных частях?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Colder
К	Нумер (28.02.2007 00:16:08)
Дата	28.02.2007 10:47:36

Вот в этом-то ваша и ошибка

>Пусть ВВ разбираются. А стрелять по своим гражданам для армии - позорище.

Это было верно для более-менее социально однородного СССР. Это верно для США и гитлеровской Германии - в одном случае God Bless America!, а в другом Deutschland ueber alles! просто подразумевают, что лохи выведены за скобки. Примерно так как банкет античной демократии оплачивался привозным рабством. А вот для социально расслоенной России, где лохи отнюдь не выведены за скобки, это не катит. Тут подавление внутренних врагов есть главная составляющая - а-ля армиям Латинской Америки. Но у нас пока что ан-масс армия советского типа, более-менее социально однородная, в которой офицер не есть представитель неприкасаемой касты, которого не то, что убить или избить, дотронуться не моги. Такой же "лузер" говоря словами Исаева, как и призывник - ну не смог устроиться менеджером по продаже фьючерсов-памперсов и стратегическому финансовому планированию :). Такая армия непригодна для подавления внутренних бунтов. Использовать ее против чичей можно только потому, что конфликт имеет этническую окраску. А вот, к примеру, помножить на ноль Южное Бутово или там Кондопогу уже весьма сомнительно. ВВ в нынешнем виде (т.е. призывные) - это в сущности, страусиная попытка сделать вид, что проблемы нет. Всевозможные профессиональные ОМОНы это паллиативные решения.

От	Нумер
К	Colder (28.02.2007 10:47:36)
Дата	01.03.2007 11:58:35

Re: Вот в...

Здравствуйте
>Это было верно для более-менее социально однородного СССР. Это верно для США и гитлеровской Германии - в одном случае God Bless America!, а в другом Deutschland ueber alles! просто подразумевают, что лохи выведены за скобки. Примерно так как банкет античной демократии оплачивался привозным рабством. А вот для социально расслоенной России, где лохи отнюдь не выведены за скобки, это не катит. Тут подавление внутренних врагов есть главная составляющая - а-ля армиям Латинской Америки.

Это кого давить-то Вы собрались? Шахтёров/врачей, возмущённых отсутствием зарплаты? Ну так во-первых они на вооружённый конфликт не пойдут, во-вторых я против таких подавлений.

>Но у нас пока что ан-масс армия советского типа, более-менее социально однородная, в которой офицер не есть представитель неприкасаемой касты, которого не то, что убить или избить, дотронуться не моги. Такой же "лузер" говоря словами Исаева, как и призывник - ну не смог устроиться менеджером по продаже фьючерсов-памперсов и стратегическому финансовому планированию :). Такая армия непригодна для подавления внутренних бунтов. Использовать ее против чичей можно только потому, что конфликт имеет этническую окраску. А вот, к примеру, помножить на ноль Южное Бутово или там Кондопогу уже весьма сомнительно.

Ну так я и предлагаю переложить это дело на других.

>ВВ в нынешнем виде (т.е. призывные) - это в сущности, страусиная попытка сделать вид, что проблемы нет.

Вот ВВ, ПМСМ, на контракт и переводить надо. Где это видано, чтобы призывали в милицию?!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Colder
К	Нумер (01.03.2007 11:58:35)
Дата	01.03.2007 13:23:38

Угу

>Это кого давить-то Вы собрались? Шахтёров/врачей, возмущённых отсутствием зарплаты?
Именно. И не я - я такое же быдло на не очень большой з/п, ни акций, ни хренакций, а, скажем, Лисины, Дерипаски, Лужковы и прочие Митрофановы. Вслух они этого, конечно, вам не скажут. То, что конкретный случай разрешился мирно, ничего не значит - просто распиарен недругами.

>Ну так во-первых они на вооружённый конфликт не пойдут, во-вторых я против таких подавлений.
А почему сразу вооруженный? Что, воинские команды позапрошлого века давили бунты обязательно ВООРУЖЕННЫХ крестьян? И второе - кто ж вас спрашивать-то будет? Вы кто - хозяин заводов, газет, пароходов?

>Ну так я и предлагаю переложить это дело на других.

А оно уже и так переложено. Но поймите, что тогда "скрипач не нужен", он никому из реально правящих не интересен. И быть скрипачом неинтересно.

Еще раз объясняю свое ИМХО. Дело не в том, хорошо это или плохо. А в том, что армия должна соответствовать обществу. И реально служить целям правящих классов, если общество разделено на таковые. По-другому ну никак не получается. Сумеете вывести лохов за скобки - т.е. переложить основные тяжести эксплуатации на другие народы и страны - вот тогда и поговорим для армии для всего народа. А нет - так и суда нет. Кстати, нечто подобное у нас было с нашей советской милицией. Вспомните ельцинскую вакханалию. Кругом море долгов, сплошное кидалово везде и вся, а милиция нуворишам ничем помочь не может. По самым разным причинам - в том числе и "служу народу"/"фиг я вам слизняки поганые служить буду" - выбирай что нравится. И была эта милиция ниже плинтуса, а всем рулили братки. Кто брался порешать вопросы. У нас в городе дошло было даже до того, что братки стали ДТП разруливать!!! Нисолько не шучу: коллегу по работе женскаго полу упорол в бочину джигит через сплошняк, снять с него бабло по закону ну никак не получалось, задействовала братков через знакомых. Те работали за процент. Работали на совесть :) с выездом на место ДТП, разве что схему происшествия не составляли. Коллега была довольна :). Потом в милиции поняли, что "так жить нельзя", сами вовсю занялись крышеванием (как минимум) - и пжалте: живут как люди. Достаточно поглядеть на автостоянку перед ОВД. Стали нужными людьми :)

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Ххе, творческая интеллигенция тут только для затравки... Неплохо бы с манагеров начать... :)

От	АМ
К	Colder (01.03.2007 13:23:38)
Дата	01.03.2007 14:31:50

Ре: Угу

>Еще раз объясняю свое ИМХО. Дело не в том, хорошо это или плохо. А в том, что армия должна соответствовать обществу. И реально служить целям правящих классов, если общество разделено на таковые. По-другому ну никак не получается. Сумеете вывести лохов за скобки - т.е. переложить основные тяжести эксплуатации на другие народы и страны - вот тогда и поговорим для армии для всего народа. А нет - так и суда нет. Кстати, нечто подобное у нас было с нашей советской милицией. Вспомните ельцинскую вакханалию. Кругом море долгов, сплошное кидалово везде и вся, а милиция нуворишам ничем помочь не может. По самым разным причинам - в том числе и "служу народу"/"фиг я вам слизняки поганые служить буду" - выбирай что нравится. И была эта милиция ниже плинтуса, а всем рулили братки. Кто брался порешать вопросы. У нас в городе дошло было даже до того, что братки стали ДТП разруливать!!! Нисолько не шучу: коллегу по работе женскаго полу упорол в бочину джигит через сплошняк, снять с него бабло по закону ну никак не получалось, задействовала братков через знакомых. Те работали за процент. Работали на совесть :) с выездом на место ДТП, разве что схему происшествия не составляли. Коллега была довольна :). Потом в милиции поняли, что "так жить нельзя", сами вовсю занялись крышеванием (как минимум) - и пжалте: живут как люди. Достаточно поглядеть на автостоянку перед ОВД. Стали нужными людьми :)

всётаки Россия достаточно богатая страна чтобы позволить правящим класам нетолко "армию" для контроля собственного народа но и армию для соблюдения интересов правящих класов на внешнем "ТВД".

От	Нумер
К	Colder (01.03.2007 13:23:38)
Дата	01.03.2007 13:42:36

Re: Угу

Здравствуйте
>Именно. И не я - я такое же быдло на не очень большой з/п, ни акций, ни хренакций, а, скажем, Лисины, Дерипаски, Лужковы и прочие Митрофановы. Вслух они этого, конечно, вам не скажут. То, что конкретный случай разрешился мирно, ничего не значит - просто распиарен недругами.

А кто бы распиарил случай, когда завершилось не мирно. Хочу увидеть фееричные сцены атаки врачами местной администрации(видно, со скальпелями и клизмами на перевес).

>А почему сразу вооруженный? Что, воинские команды позапрошлого века давили бунты обязательно ВООРУЖЕННЫХ крестьян? И второе - кто ж вас спрашивать-то будет? Вы кто - хозяин заводов, газет, пароходов?

Я не хочу такой армии. Вне зависимости, спрашивают меня или нет.

>А оно уже и так переложено. Но поймите, что тогда "скрипач не нужен", он никому из реально правящих не интересен. И быть скрипачом неинтересно.

А РФ правящим давно не нужна. Что из этого?

>Еще раз объясняю свое ИМХО. Дело не в том, хорошо это или плохо. А в том, что армия должна соответствовать обществу. И реально служить целям правящих классов, если общество разделено на таковые. По-другому ну никак не получается. Сумеете вывести лохов за скобки - т.е. переложить основные тяжести эксплуатации на другие народы и страны - вот тогда и поговорим для армии для всего народа. А нет - так и суда нет. Кстати, нечто подобное у нас было с нашей советской милицией. Вспомните ельцинскую вакханалию. Кругом море долгов, сплошное кидалово везде и вся, а милиция нуворишам ничем помочь не может. По самым разным причинам - в том числе и "служу народу"/"фиг я вам слизняки поганые служить буду" - выбирай что нравится. И была эта милиция ниже плинтуса, а всем рулили братки. Кто брался порешать вопросы. У нас в городе дошло было даже до того, что братки стали ДТП разруливать!!! Нисолько не шучу: коллегу по работе женскаго полу упорол в бочину джигит через сплошняк, снять с него бабло по закону ну никак не получалось, задействовала братков через знакомых. Те работали за процент. Работали на совесть :) с выездом на место ДТП, разве что схему происшествия не составляли. Коллега была довольна :). Потом в милиции поняли, что "так жить нельзя", сами вовсю занялись крышеванием (как минимум) - и пжалте: живут как люди. Достаточно поглядеть на автостоянку перед ОВД. Стали нужными людьми :)

Ну и пусть подохнут эти правящие классы. Жалко что ли?!

>Ххе, творческая интеллигенция тут только для затравки... Неплохо бы с манагеров начать... :)

Лучше не начинать. Кончится всё равно всеобщей поножовщиной, где правых не будет, а виноватые - все.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	writer123
К	Нумер (01.03.2007 13:42:36)
Дата	01.03.2007 19:41:20

Re: Угу

>Ну и пусть подохнут эти правящие классы. Жалко что ли?!

Не далее как лет 20 назад многие думали также. Ну и как?
По мне так Родину спасут расстрелы всяких ревлюционеров и иных радикалов, требующих кардинального переустройства общества.

От	Нумер
К	writer123 (01.03.2007 19:41:20)
Дата	02.03.2007 00:46:54

Re: Угу

Здравствуйте
>>Ну и пусть подохнут эти правящие классы. Жалко что ли?!
>
>Не далее как лет 20 назад многие думали также. Ну и как?
>По мне так Родину спасут расстрелы всяких ревлюционеров и иных радикалов, требующих кардинального переустройства общества.

Все б так думали - жили бы при феодализме. Хотя нет, при рабовладельческом строе.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Андю
К	writer123 (01.03.2007 19:41:20)
Дата	01.03.2007 19:46:29

Идущим вместе. (+)

Мадам э Месьё,

>Не далее как лет 20 назад многие думали также. Ну и как?

Плохо.

>По мне так Родину спасут расстрелы всяких ревлюционеров и иных радикалов, требующих кардинального переустройства общества.

А от плохого, как раз, и надо избавляться. Радикально или эволютивно, это уже не суть важно.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'

От	Cyberian Valenok
К	Нумер (28.02.2007 00:16:08)
Дата	28.02.2007 01:37:48

Для Кавказа есть казаки. А вообще принцип комплектования должен быть смешанный

Контрактники и профи должны служить, куда пошлют, а остальные - по возможности в своем регионе. Смешанная система существовала и существует, кстати во многих странах и неплохо себя показала

От	Нумер
К	Cyberian Valenok (28.02.2007 01:37:48)
Дата	01.03.2007 11:55:40

Re: Для Кавказа...

Здравствуйте

Где ж Вы казаков найдёте СЕЙЧАС?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Роман Алымов
К	Нумер (27.02.2007 21:13:50)
Дата	27.02.2007 22:10:15

Школьного товарища - будут бить только в путь, в школе же бьют (-)

От	Нумер
К	Роман Алымов (27.02.2007 22:10:15)
Дата	27.02.2007 22:26:26

У нас мордобой в классе к выпуску кончился.Отношения нормальные даже с б.врагами (-)

От	Alexeich
К	Нумер (27.02.2007 22:26:26)
Дата	28.02.2007 11:32:14

Re: для сплочения нужен внешний враг

Помню, мы с одним парнем дрались регулярно, к 10 классу, конечно, поумнели, но неприязнь оставалась. В общем как-то нарвались мы на курдов и набили они нам физии. После чего отношения стали - лучше некуда :)
Мораль, чтобы армия не разлагалась, она должна время от времени воевать.

От	writer123
К	Нумер (27.02.2007 22:26:26)
Дата	27.02.2007 23:11:01

Раз на раз не приходится.

У нас только так отдельных лупили. Самое смешное что один такой представитель попал в один ВУЗ с изрядной частью своих обидчиков. История продолжилась.

От	Нумер
К	writer123 (27.02.2007 23:11:01)
Дата	28.02.2007 00:11:42

Re: Раз на...

Здравствуйте
>У нас только так отдельных лупили. Самое смешное что один такой представитель попал в один ВУЗ с изрядной частью своих обидчиков. История продолжилась.

Ну не знаю. У нас мордобой я vs разгильдяи нашего класса был вполне обычен этак до 8-9 класса. А в 11 классе не трогали даже самых бесхарактерных. Да и в других классах было аналогично. Не думаю, что у нас супер-мега-школа была.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Hokum
К	Нумер (27.02.2007 21:13:50)
Дата	27.02.2007 21:35:42

И получится Национальная Гвардия США :-)

Следующий шаг - части подчиняются губернатору штата, активно используются при полицейских операциях и стихийных бедствиях, и только при угрозе войны передаются в федеральное подчинение.
"Все уже украдено до нас" :-)

От	Нумер
К	Hokum (27.02.2007 21:35:42)
Дата	27.02.2007 22:14:43

Re: И получится...

Здравствуйте
>Следующий шаг - части подчиняются губернатору штата, активно используются при полицейских операциях и стихийных бедствиях, и только при угрозе войны передаются в федеральное подчинение.
>"Все уже украдено до нас" :-)

Это гибель для армии. Подчинение - только ком.округа. Ну или там корпуса/армии. И никаких полицейских операций. ~~Чеченов~~ пусть ВВшники ~~режут~~ успокаивают. Что "всё уже украдено до нас" - это верно. Исходником были территориальные дивизии РККА 20-х-30-х.
А вообще пора бы понять, что первым делом надо сделать армию такой, чтобы её не боялись. Что её многие боятся - факт. Что там на самом деле - я не знаю, я там не служил. Только по рассказам. Но что боятся - факт. Вот и надо начинать с того, чтобы туда не шли только "фонаты и лузеры"(с). А уже потом разбираться и с партизанщиной и с низкой боеготовностью.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!