От Нумер
К Петров Борис
Дата 01.03.2007 12:05:26
Рубрики Современность; Армия;

Re: а вот...

Здравствуйте
>Однородность бойцов уже проходилась, танковые батальоны одного периода службы в танковых полках в ГСВГ. Быстро отказались. Причины - небоеспособность как минимум одного батальона (который из молодых), и такая дедовщина, что и не снилась в обычных. Мой ротный без дрожи в голосе сие не вспоминал.

А можно поподробнее?


>С уважением, Борис
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Петров Борис
К Нумер (01.03.2007 12:05:26)
Дата 01.03.2007 14:01:20

Re: а вот...

Мир вашему дому
>Здравствуйте
>>Однородность бойцов уже проходилась, танковые батальоны одного периода службы в танковых полках в ГСВГ. Быстро отказались. Причины - небоеспособность как минимум одного батальона (который из молодых), и такая дедовщина, что и не снилась в обычных. Мой ротный без дрожи в голосе сие не вспоминал.
>
>А можно поподробнее?
Да особо подробнее и нечего. Просто ротный сказал тогда, что любой коллектив все равно разделится на дедов и чмырей, даже если одного периода.
При этом еще получалось - один батальон (стариков) хорошо боеспособен, один (маслов) средне, и чижей - вообще никакой. Сказал, что лучше все же 3 средних батальона в случае боя.


>>С уважением, Борис
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением, Борис
От Гриша
К Петров Борис (01.03.2007 14:01:20)
Дата 01.03.2007 19:30:00

Re: а вот...

>При этом еще получалось - один батальон (стариков) хорошо боеспособен, один (маслов) средне, и чижей - вообще никакой. Сказал, что лучше все же 3 средних батальона в случае боя.

Иногда, коегде делают именно так - по крайней мере в Израиле роты в батальоне комплектуют именно по возрастному признаку. Рота "стариков" щитается штурмовой, две роты "среднячков" обычными а рота новобранцев ... вообще никакой. :) Ближе к родным палестинам, это похоже к практике формирования "штурмового" батальона полка к концу ВОВ.
От Нумер
К Петров Борис (01.03.2007 14:01:20)
Дата 01.03.2007 14:03:17

Re: а вот...

Здравствуйте
>Да особо подробнее и нечего. Просто ротный сказал тогда, что любой коллектив все равно разделится на дедов и чмырей, даже если одного периода.

Ну "всё равно" - это враньё. Оба моих деда служили в 50-е и как-то там "всё равно" не получалось. Опять же, в моём предложении не просто одногодки, а ещё и из одного нас.пункта, т.е. знакомые.

>При этом еще получалось - один батальон (стариков) хорошо боеспособен, один (маслов) средне, и чижей - вообще никакой. Сказал, что лучше все же 3 средних батальона в случае боя.

Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.

>>>С уважением, Борис
>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>С уважением, Борис
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (01.03.2007 14:03:17)
Дата 02.03.2007 10:03:59

Re: а вот...

>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.

Не забывай, что в войну готовили в режиме 12-14 часовых занятий потому что "фронт не ждет".
В мирное время занятий будет не более 8 часов в день, потому что и норма напряжения сил другая и личное время, увольнения, выходные отпуска положены.
От Тезка
К Нумер (01.03.2007 14:03:17)
Дата 02.03.2007 01:03:01

Re: а вот...

>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.

За 2 месяца... И какие задачи ставятся перед прошедшим сие обучение?
От Петров Борис
К Тезка (02.03.2007 01:03:01)
Дата 02.03.2007 09:57:37

Re: а вот...

Мир вашему дому
>>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.
>
>За 2 месяца... И какие задачи ставятся перед прошедшим сие обучение?

"С честью умереть", скорее всего не дойдя до фронта. :-/

С уважением, Борис
От writer123
К Нумер (01.03.2007 14:03:17)
Дата 01.03.2007 19:45:35

Re: а вот...

>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.

Ну освойте хотя бы автомобиль за два месяца. Чтобы более-менее обслуживать уметь и водить сносно. А теперь экстраполируйте на танк или ЗРК.
От Нумер
К writer123 (01.03.2007 19:45:35)
Дата 02.03.2007 01:04:21

Re: а вот...

Здравствуйте
>>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.
>
>Ну освойте хотя бы автомобиль за два месяца. Чтобы более-менее обслуживать уметь и водить сносно. А теперь экстраполируйте на танк или ЗРК.

Я экстрополирую по опыту ВОВ.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (02.03.2007 01:04:21)
Дата 02.03.2007 09:53:18

Re: а вот...

>Я экстрополирую по опыту ВОВ.

Там очень сильный фактор естественного отбора.
От Петров Борис
К Нумер (01.03.2007 14:03:17)
Дата 01.03.2007 15:13:15

Re: а вот...

Мир вашему дому
>Здравствуйте
>>Да особо подробнее и нечего. Просто ротный сказал тогда, что любой коллектив все равно разделится на дедов и чмырей, даже если одного периода.
>
>Ну "всё равно" - это враньё. Оба моих деда служили в 50-е и как-то там "всё равно" не получалось. Опять же, в моём предложении не просто одногодки, а ещё и из одного нас.пункта, т.е. знакомые.

В школе никогда детовщины-дедовщины не наблюдали? В рамках одного класса? Там вообще зачастую из одного двора.


>>При этом еще получалось - один батальон (стариков) хорошо боеспособен, один (маслов) средне, и чижей - вообще никакой. Сказал, что лучше все же 3 средних батальона в случае боя.
>
>Готовить надо нормально. Тогда и 2 месяцев хватит для удовлетворительной готовности.

Нет. Не хватит. 2 месяца для нормальной подготовки БОЙЦА мало.
2 месяца уйдет на превращение призывника в "молодого бойца" (более-менее ровно ходить строем, стрелять из ружа, укладываться в норматив времени поедания пищи в столовой и т.д. примерно такое же, да чтоб водянки сошли со ступней, непривычных к сапогам и портянкам, да просра... избавиться от воспоминаний о мамочкиных пирожках).
6 месяцев более-менее хватит для превращения в специалиста, но данное создание, выпущенное учебкой, будет только сырьем, "не знающим службы" (Для командира танка - попадание в цель из танка в несложных условиях, вождение более-менее, основы командования танком, подразделением, матчасть и пр.).
А вот чтобы из этого "полуфабриката" получился не только специалист, но и "понимающий службу" боец, практик, тем более командир - на это нужен уже год как минимум (в мирное время конечно, в военное оно все быстрее - кто не научился, тот сам себе злобный буратино).

Говорю как сам прошедший все это. Причем "курсов" 118 гв.уч.тп (Форст-Цинна) на хозработы не отрывали - "учились, учились и учились", как завещал Дедушка Ленин.
Время, затраченное лично мной за 6 месяцев не на учебу по специальности - 2 раза в караул, 1 раз в наряд по роте, 1 неделя - все более менее спортивно подготовленные готовились и участвовали в празднике в Вюнсдорфе в честь 40-летия Победы.
"Хозработа" у взвода была один раз - вскапывали протоптанные тропинки на газоне, и то в субботу.

>>>>С уважением, Борис
>>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
А вот с этим полностью согласен

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением, Борис
От Нумер
К Петров Борис (01.03.2007 15:13:15)
Дата 02.03.2007 01:03:39

Re: а вот...

Здравствуйте

>В школе никогда детовщины-дедовщины не наблюдали? В рамках одного класса? Там вообще зачастую из одного двора.

Нет.

>Нет. Не хватит. 2 месяца для нормальной подготовки БОЙЦА мало.

Гальдер считали иначе. А с Донбаса вообще пополнение без подготовки в бой шло.

>2 месяца уйдет на превращение призывника в "молодого бойца" (более-менее ровно ходить строем

Потрясающе ценное в бою умение!

>, стрелять из ружа

2 месяца? И сколько стрельб проводят за 2 месяца сейчас? 1?2? Этого достаточно? Сколько надо для того, чтобы научить хоть как-то стрелять? И нафига оно нужно, если 70% потерь - от осколков, да и в остальном лидируют пулемёты?

>, укладываться в норматив времени поедания пищи в столовой и т.д

Потрясное умение. В бою пригодится. А то война начнётся, а я кашу не доел. Ужас.

>избавиться от воспоминаний о мамочкиных пирожках).

Т.е. в армии по определению кормят плохо. Может армия плохая?

>6 месяцев более-менее хватит для превращения в специалиста, но данное создание, выпущенное учебкой, будет только сырьем, "не знающим службы" (Для командира танка - попадание в цель из танка в несложных условиях, вождение более-менее, основы командования танком, подразделением, матчасть и пр.).
>А вот чтобы из этого "полуфабриката" получился не только специалист, но и "понимающий службу" боец, практик, тем более командир - на это нужен уже год как минимум (в мирное время конечно, в военное оно все быстрее - кто не научился, тот сам себе злобный буратино).

Всё это верно. Только верно исключительно потому, что так оно на самом деле получается сейчас. Когда же припрёт и на строевую забьют, как в 1941 и есть бойцов месяцами учить не надо будет и прочая и прочая и прочая. 316 сд была сформирована за 3 месяца с бору по сосенке. А уже менее чем через полгода (т.е. когда по Вашему бойцы должны были только вновь научиться есть да дерь... пардон, армейскую пищу воспринимать) они немецкие танки останавливали.Всё это конечно моё ИМХО.


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Петров Борис
К Нумер (02.03.2007 01:03:39)
Дата 02.03.2007 09:54:40

Re: а вот...

Мир вашему дому
>Здравствуйте

>>В школе никогда детовщины-дедовщины не наблюдали? В рамках одного класса? Там вообще зачастую из одного двора.
>
>Нет.
"Нет", "Да" - а обосновать?
А то ну очень аргументированно получилось. :-)


>>Нет. Не хватит. 2 месяца для нормальной подготовки БОЙЦА мало.
>
>Гальдер считали иначе. А с Донбаса вообще пополнение без подготовки в бой шло.
1. И сколько по времени готовили пехоту в Германии? Судя по данному высказыванию - за неделю они делали Рембо. Ну-ну... :-)

>>2 месяца уйдет на превращение призывника в "молодого бойца" (более-менее ровно ходить строем
>
>Потрясающе ценное в бою умение!
Представьте себе, да, ценное. Это начало превращения стада индивидумов в некое подобие боевой единицы, а так же привитие индивидумам понимания понятий "дисциплина", "коллектив", "приказ" и т.д.
Судя по ряду Ваших замечаний создается ощущение, что Вы об армии знаете только по телевизору и из газет.

>>, стрелять из ружа
>
>2 месяца? И сколько стрельб проводят за 2 месяца сейчас? 1?2? Этого достаточно? Сколько надо для того, чтобы научить хоть как-то стрелять? И нафига оно нужно, если 70% потерь - от осколков, да и в остальном лидируют пулемёты?
1. Мы разговариваем "о сейчас" или о том, "как должно быть"? Если о сейчас, то многие не разу не стреляют, если "о как должно", то основы той же стрелковой подготовки за это время дать можно и нужно.
2. Лидирует - не лидирует. Если Ваш, лично Ваш танк подобьют, Вы лапы сразу кверху поднимите? Потому как из ружа Вас стрелять не научили, да и ножик Вы не знаете за какой конец держать, а о рукопашном бое только из фильмов о Брюс Ли представление имеете - - ведь "70% потерь - от осколков, да и в остальном лидируют пулемёты".

>>, укладываться в норматив времени поедания пищи в столовой и т.д
>
>Потрясное умение. В бою пригодится. А то война начнётся, а я кашу не доел. Ужас.
Серьезно - Вы служили (не в обиду, просто некоторые аши фразы вызывают недоумение)? Вы хоть немного смысл подготовки понимаете? Вопрос не в том, что лично Вы кашу недоели, каша и без Вас хорошо проживет. Вопрос в привитии понятия "распорядок" и приказ. Даже если Вы своей каши не коснулись, но поступил приказ "бегом строиться - Вы обязаны его выполнить.
Для чего это нужно? Танковую бригаду, в которой служите лично Вы, необходимо срочно перебросить на другой участок фронта, для чего надо совершить своим ходом марш протяженностью... ну скажем на полный запас хода, 600 км например, причем "к завтрашнему утру быть на месте". Средняя маршевая скорость движения колонны танков "в реале" - километров 30 в час, и то если мехводы опытные. Имеем - "грести гусеницами" Вам 20 часов без отдыха и перекуров. Да, тяжело, даже скажем - на пределе. Но осуществимо.

Но Вы же (лично Вы) не спали и не ели! И попросту не сможете такой приказ выполнить не по причине физической некондиции, а в связи с психологической неготовностью понять, что есть каша, а есть Приказ. Поверьте, на начальном этапе службы далеко не все понимают разницу.
Результат - фронт Вашей армии прорван на всю глубину, потому как прорыв закрыть не успели.


>>избавиться от воспоминаний о мамочкиных пирожках).
>
>Т.е. в армии по определению кормят плохо. Может армия плохая?
В Армии кормят ИНАЧЕ, чем ДОМА. Может, глупости говорить не стоит?

>>6 месяцев более-менее хватит для превращения в специалиста, но данное создание, выпущенное учебкой, будет только сырьем, "не знающим службы" (Для командира танка - попадание в цель из танка в несложных условиях, вождение более-менее, основы командования танком, подразделением, матчасть и пр.).
>>А вот чтобы из этого "полуфабриката" получился не только специалист, но и "понимающий службу" боец, практик, тем более командир - на это нужен уже год как минимум (в мирное время конечно, в военное оно все быстрее - кто не научился, тот сам себе злобный буратино).
>
>Всё это верно. Только верно исключительно потому, что так оно на самом деле получается сейчас. Когда же припрёт и на строевую забьют, как в 1941 и есть бойцов месяцами учить не надо будет и прочая и прочая и прочая. 316 сд была сформирована за 3 месяца с бору по сосенке. А уже менее чем через полгода (т.е. когда по Вашему бойцы должны были только вновь научиться есть да дерь... пардон, армейскую пищу воспринимать) они немецкие танки останавливали.Всё это конечно моё ИМХО.

Еще раз:
1. У нас СЕЙЧАС война? Или мы по мирному режиму все же готовим?
2. Мы разбираем - "как сейчас готовят" или "как должны готовить"?
3. На строевую не "забьют" по-любому, даже в военное время. Строй - он не только и не столько для красоты. 30 человек не в строю - толпа, те же 30 человек в строю - подразделение.
4. А на счет скорости в военное время - никаких особо возражений. Но по-любому, если брать военное время, подготовка танкиста из новобранца - 3-3,5 месяца минимум, из "запасника", бывшего танкиста - месяц-полтора.


>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением, Борис
От Нумер
К Петров Борис (02.03.2007 09:54:40)
Дата 02.03.2007 10:45:31

Re: а вот...

Здравствуйте
>"Нет", "Да" - а обосновать?
>А то ну очень аргументированно получилось. :-)

Что аргументировать? Что не видел ничего подобного? Ну это сложно обосновать. :) Не видел и всё тут. Поверьте на слово.

>1. И сколько по времени готовили пехоту в Германии?

В 1942 призывников - 2 месяца.

> Судя по данному высказыванию - за неделю они делали Рембо. Ну-ну... :-)

Ну рембо-не рембо, но им хватало.

>Представьте себе, да, ценное. Это начало превращения стада индивидумов в некое подобие боевой единицы, а так же привитие индивидумам понимания понятий "дисциплина", "коллектив", "приказ" и т.д.

Простите, но вот я не понимаю, что тут можно не понимать, хотя строем шагать совсем не умею.

>Судя по ряду Ваших замечаний создается ощущение, что Вы об армии знаете только по телевизору и из газет.

Ну да. И что?

>1. Мы разговариваем "о сейчас" или о том, "как должно быть"? Если о сейчас, то многие не разу не стреляют, если "о как должно", то основы той же стрелковой подготовки за это время дать можно и нужно.

Так именно, что на стрелковую подготовку ну никак не нужно нескольких месяцев. Всё зависит от интенсивности тренировок.

>2. Лидирует - не лидирует. Если Ваш, лично Ваш танк подобьют, Вы лапы сразу кверху поднимите? Потому как из ружа Вас стрелять не научили, да и ножик Вы не знаете за какой конец держать, а о рукопашном бое только из фильмов о Брюс Ли представление имеете - - ведь "70% потерь - от осколков, да и в остальном лидируют пулемёты".

В бою это - далеко не самое важное. Я вот про это. Рукопашный бой - это, извините, доли процентов потерь. Соответственно не лучше ли вместо него заниматься более важными делами? Ну хотя бы заставить бойцов карты освоить? Или того же мехвода подготовить к выполнению обязанностей наводчика или командира танка?

>Серьезно - Вы служили (не в обиду, просто некоторые аши фразы вызывают недоумение)?

Нет.

>Вы хоть немного смысл подготовки понимаете? Вопрос не в том, что лично Вы кашу недоели, каша и без Вас хорошо проживет. Вопрос в привитии понятия "распорядок" и приказ.

В бою никакого распорядка не будет. Учить выполнять приказы можно учить параллельно с более важными делами, чем скоростное поедание каши.

>Даже если Вы своей каши не коснулись, но поступил приказ "бегом строиться - Вы обязаны его выполнить.

Потрясно. А я не знал! Да, надо 6 месяцев строем ходить, чтобы понять это. Не знаю, как остальных, а меня лет в 6 научили, что просьбы (не говоря уж о приказах) надо выплнять в первую очередь.

>Для чего это нужно? Танковую бригаду, в которой служите лично Вы, необходимо срочно перебросить на другой участок фронта, для чего надо совершить своим ходом марш протяженностью... ну скажем на полный запас хода, 600 км например, причем "к завтрашнему утру быть на месте". Средняя маршевая скорость движения колонны танков "в реале" - километров 30 в час, и то если мехводы опытные. Имеем - "грести гусеницами" Вам 20 часов без отдыха и перекуров. Да, тяжело, даже скажем - на пределе. Но осуществимо.

Очень верно. Так может вот обучениям людей маршам и посвятить время, которое обычно тратиться на сакральные "левое плечо - вперёд! марш!"? Только вот без осмотра техники идти 600 км по-моему самоубийство. Если и доедем, то уж точно в небоеспособном состоянии.

>В Армии кормят ИНАЧЕ, чем ДОМА. Может, глупости говорить не стоит?

Вот странно. Если в институтской столовке(к примеру) кормят нормально, то почему-то никакого времени для "приспособления" мне не нужно. А в армии... В общем по-вашем же словам понятно, что значит тут "иначе".

>1. У нас СЕЙЧАС война? Или мы по мирному режиму все же готовим?

А что, если сейчас войны нет, то можно заведомо плохо бойцов готовить?

>2. Мы разбираем - "как сейчас готовят" или "как должны готовить"?

Так я и предлагнаю, как по-моему надо готовить.

>3. На строевую не "забьют" по-любому, даже в военное время. Строй - он не только и не столько для красоты.

Так забили. В сборнике документов про Московскую битву видел жалобу, что некоторые несознательные командиры расходуют время на строевую, которая учебными планами не предусмотрена.

>30 человек не в строю - толпа, те же 30 человек в строю - подразделение.

Строем в атаку не ходить. Или стрелковая цепь по-вашему тоже толпа?

>4. А на счет скорости в военное время - никаких особо возражений. Но по-любому, если брать военное время, подготовка танкиста из новобранца - 3-3,5 месяца минимум, из "запасника", бывшего танкиста - месяц-полтора.

См. выше примеры.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Петров Борис
К Нумер (02.03.2007 10:45:31)
Дата 02.03.2007 12:03:36

Re: а вот...

Мир вашему дому
>Здравствуйте
>>"Нет", "Да" - а обосновать?
>>А то ну очень аргументированно получилось. :-)
>
>Что аргументировать? Что не видел ничего подобного? Ну это сложно обосновать. :) Не видел и всё тут. Поверьте на слово.

Вот это уже более понятно. :-)
А то "нет" можно было рассматривать в варианте не только "не видел", но и "не бывает"

>>1. И сколько по времени готовили пехоту в Германии?
>
>В 1942 призывников - 2 месяца.
>> Судя по данному высказыванию - за неделю они делали Рембо. Ну-ну... :-)
>
>Ну рембо-не рембо, но им хватало.

>>Представьте себе, да, ценное. Это начало превращения стада индивидумов в некое подобие боевой единицы, а так же привитие индивидумам понимания понятий "дисциплина", "коллектив", "приказ" и т.д.
>
>Простите, но вот я не понимаю, что тут можно не понимать, хотя строем шагать совсем не умею.
Ну значит армии повезло с Вами ;-)
Однако увы, многие этого ("дисциплина", "коллектив", "приказ") не понимают напрочь, особенно критично:
- городской (особо отличались москвичи, не в обиду для них)
- ребята из неполных семей (единственный ребенок в среднеобеспеченной семье, живший с мамой и бабушкой например)
- не занимавшийся спортом

>>Судя по ряду Ваших замечаний создается ощущение, что Вы об армии знаете только по телевизору и из газет.
>
>Ну да. И что?
Я же писал - не с целью обидеть спрашиваю, просто для понимания.
Просто это заметно.

>>1. Мы разговариваем "о сейчас" или о том, "как должно быть"? Если о сейчас, то многие не разу не стреляют, если "о как должно", то основы той же стрелковой подготовки за это время дать можно и нужно.
>
>Так именно, что на стрелковую подготовку ну никак не нужно нескольких месяцев. Всё зависит от интенсивности тренировок.

"И девять беременных женщин не родять за месяц". Сколь бы не были интенсивными тренировки, навык должен отложиться в подкорке, а на это нужно время. Говорю как бывший спортсмен. Новинки в лыжной технике мы осваивали обычно в конце сезона, чтоб за лето оно "осело". Тогда движение по осени выходило слитным, без лишних дерганий. Если же изучением каких-то аспектов техники занимались в начале сезона, то толку от этого не имелось - дерганые нерациональные движения, корявые переходы между (например - смена толчковой ноги при коньковом ходе при толчке под одну ногу)

>>2. Лидирует - не лидирует. Если Ваш, лично Ваш танк подобьют, Вы лапы сразу кверху поднимите? Потому как из ружа Вас стрелять не научили, да и ножик Вы не знаете за какой конец держать, а о рукопашном бое только из фильмов о Брюс Ли представление имеете - - ведь "70% потерь - от осколков, да и в остальном лидируют пулемёты".
>
>В бою это - далеко не самое важное. Я вот про это. Рукопашный бой - это, извините, доли процентов потерь. Соответственно не лучше ли вместо него заниматься более важными делами? Ну хотя бы заставить бойцов карты освоить? Или того же мехвода подготовить к выполнению обязанностей наводчика или командира танка?

Вы знаете, лично я предпочту иметь у себя в подразделении (ну или как сейчас - в своем отделе на работе) среднеподготовленного поли-специалиста, чем узкопрофессионального асса, но только в одном направлении

>В бою никакого распорядка не будет. Учить выполнять приказы можно учить параллельно с более важными делами, чем скоростное поедание каши.

Понял. Кашу вообще не едим, чтоб время не тратить :-)))
А если мы все равно ее едим, то почему не использовать в воспитательных целях и этот момент?
>
>Потрясно. А я не знал! Да, надо 6 месяцев строем ходить, чтобы понять это. Не знаю, как остальных, а меня лет в 6 научили, что просьбы (не говоря уж о приказах) надо выплнять в первую очередь.

Вот я и говорю - лично с Вами армии повезло. Даже жаль, что не служили.
Но далеко не все пришедшие служить про это знают (про приказы и т.д.) Фильм "Игрушка" с Пьером Ришаром помните? И такие хлопчики попадаются (не только в армии, но и на работе)


>Очень верно. Так может вот обучениям людей маршам и посвятить время, которое обычно тратиться на сакральные "левое плечо - вперёд! марш!"?
Понимаете, я не доверю рычаги танка хлопчику, от которго не знаю, что ожидать. Или Вы предлагаете сразу (ну, на 2-й день)по прибытии в учебку посадить хлопца за рычаги танка или за пушку 125 мм? А не боитесь, что он может оказаться невменяемым (скрытым шизиком), и начать охотиться за Вами на танке?
Поймите (мне сложновато это объяснить, потому как оно в подсозннании сидит)... Вот есть Вы - такой из себя лейтенант, командир учебного взвода, и есть только что призванные хлопцы. Пока Вы, лично Вы не дадите им почувствовать, внять, проникнуться осознанием того, что Вы и именно Вы - ВЛАСТЬ, и сержант - это тоже Вы, просто одно из Ваших воплощений, и такой же курсант, которого Вы назначили старшим - это тоже Вы, и это тоже - ВЛАСТЬ, и лучше остаться голодным, холодным и пр., чем не выполнить ПРИКАЗ, Вы рискуете как минимум своей карьерой, а возможно - карьерой своих начальников и жизнью подчиненных, окружающих и т.д.
Вбивается это понимание в подкорку разными методами - сроевой подготовкой, тренировкой "отбой-подъем... 45 секунд... время па-ашло!", столовой и так далее. Вбивается ежеминутно, ежесекундно, непрерывно и постоянно.

>Только вот без осмотра техники идти 600 км по-моему самоубийство. Если и доедем, то уж точно в небоеспособном состоянии.
Согласен, что самоубийство, но бывает, что "не до жиру".



>>В Армии кормят ИНАЧЕ, чем ДОМА. Может, глупости говорить не стоит?
>
>Вот странно. Если в институтской столовке(к примеру) кормят нормально, то почему-то никакого времени для "приспособления" мне не нужно. А в армии... В общем по-вашем же словам понятно, что значит тут "иначе".
Как раз тут Вы неправы. Кормили качественно, и на мой взгляд - значительно более сбалансированно, чем дома.
Кроме того, в столовке Вы питаетесь непрерывно? Ежедневно? Завтрак-обед-ужин? Или все же и дома порой?

>>1. У нас СЕЙЧАС война? Или мы по мирному режиму все же готовим?
>
>А что, если сейчас войны нет, то можно заведомо плохо бойцов готовить?
Не тот режим подготовки.

>>2. Мы разбираем - "как сейчас готовят" или "как должны готовить"?
>
>Так я и предлагнаю, как по-моему надо готовить.
Как надо готовить - я написал. Пример нормальной подготовки (повторюсь - мирного времени), 118 гв. учебный танковый полк, Форст-Цинна, ГСВГ.

>>3. На строевую не "забьют" по-любому, даже в военное время. Строй - он не только и не столько для красоты.
>
>Так забили. В сборнике документов про Московскую битву видел жалобу, что некоторые несознательные командиры расходуют время на строевую, которая учебными планами не предусмотрена.
И вообще не учат строем ходить? "Не поверю". Строевая - она разная. Это не только и не столько "на-а-асочек тянем", это и повороты в составе подразделения, и марши, и пр.


>>30 человек не в строю - толпа, те же 30 человек в строю - подразделение.
>
>Строем в атаку не ходить. Или стрелковая цепь по-вашему тоже толпа?
Стрелковая цепь - это упорядоченное движение, толпа - броуновское.

>>4. А на счет скорости в военное время - никаких особо возражений. Но по-любому, если брать военное время, подготовка танкиста из новобранца - 3-3,5 месяца минимум, из "запасника", бывшего танкиста - месяц-полтора.
>
>См. выше примеры.
То, что техника меняется, не учитываете? То, что ситуации разные бывают?
То, что призывники из некоторых деревень и в советское время два плюс два не могли сложить (на полном серьезе говорю)- в курсе? Беретесь им формулу тысячной объяснить, если их сначала надо арифметике учить? Я уж не говорю про стрельбу управляемым снарядом, когда они слово супергетеродин произнести не могут.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Нумер (02.03.2007 10:45:31)
Дата 02.03.2007 11:10:25

Re: а вот...

>Что аргументировать? Что не видел ничего подобного? Ну это сложно обосновать. :) Не видел и всё тут. Поверьте на слово.

так некоторые и в армии не видели. Речь о том, что нельзя абсолютизировать личный опыт.

>>1. И сколько по времени готовили пехоту в Германии?
>
>В 1942 призывников - 2 месяца.

Это в армии резерва. А учебные батальоны дивизий учитываем?
А боевую подготовку непосредсьвено в ходе бд учитываем?

>>Представьте себе, да, ценное. Это начало превращения стада индивидумов в некое подобие боевой единицы, а так же привитие индивидумам понимания понятий "дисциплина", "коллектив", "приказ" и т.д.
>
>Простите, но вот я не понимаю, что тут можно не понимать, хотя строем шагать совсем не умею.

поэтому ты и ходишь на ВИФ, а прочие на концерты Децла.

>>1. Мы разговариваем "о сейчас" или о том, "как должно быть"? Если о сейчас, то многие не разу не стреляют, если "о как должно", то основы той же стрелковой подготовки за это время дать можно и нужно.
>
>Так именно, что на стрелковую подготовку ну никак не нужно нескольких месяцев. Всё зависит от интенсивности тренировок.

в сутках 24 часа из которых 8 - на сон и 4 на быт.
Остальные могут быть распределены на занятия, и огневая - не единственое.

>В бою это - далеко не самое важное. Я вот про это. Рукопашный бой - это, извините, доли процентов потерь.

Рукопашный бой, это более широкое понятие, чем пыряние ковырялками.
Ну на ркка.ру лежит же методичка, там и премы перемещения и грантаометание.
Собственно рукопашный ой это бой на коротких дистанциях - а как еще в траншеях биться?

>>Вы хоть немного смысл подготовки понимаете? Вопрос не в том, что лично Вы кашу недоели, каша и без Вас хорошо проживет. Вопрос в привитии понятия "распорядок" и приказ.
>
>В бою никакого распорядка не будет.

Бой это очень короткое время в процессе повседневной деятельности. До боя надо еще дожить. В частности - соблюдая режим и распорядок жизни на позиции (или в районе сосредоточения).

>Учить выполнять приказы можно учить параллельно с более важными делами, чем скоростное поедание каши.

учить можно чему-то одному в каждый момент времени. См. выше замечание про время.

>>Даже если Вы своей каши не коснулись, но поступил приказ "бегом строиться - Вы обязаны его выполнить.
>
>Потрясно. А я не знал! Да, надо 6 месяцев строем ходить, чтобы понять это. Не знаю, как остальных, а меня лет в 6 научили, что просьбы (не говоря уж о приказах) надо выплнять в первую очередь.

А если кого-то не научили? А учат подразделение целиком.

>Очень верно. Так может вот обучениям людей маршам и посвятить время, которое обычно тратиться на сакральные "левое плечо - вперёд! марш!"?

Неумение двигаться строем в составе подразделения приведет к скучиванию и потере времени в узостях и на препятсвиях.

>>1. У нас СЕЙЧАС война? Или мы по мирному режиму все же готовим?
>
>А что, если сейчас войны нет, то можно заведомо плохо бойцов готовить?

ключевое слово "режим". Т.е. напряженность учебы не столь интенсивна, а содержание более широко.

>>3. На строевую не "забьют" по-любому, даже в военное время. Строй - он не только и не столько для красоты.
>
>Так забили. В сборнике документов про Московскую битву видел жалобу, что некоторые несознательные командиры расходуют время на строевую, которая учебными планами не предусмотрена.

строевая строевой рознь.
Учить двигаться в составе подразделения - необходимо. Оттачивать выполнение строевых приемов, заниматься шагистикой - действительно лишнее.

>>30 человек не в строю - толпа, те же 30 человек в строю - подразделение.
>
>Строем в атаку не ходить. Или стрелковая цепь по-вашему тоже толпа?

В цепи надо по крайней мере поддерживать определенное равнение, соотносить свои действия с перемещением остальных бойцов.