От Паршев
К Добрыня
Дата 28.02.2007 18:00:30
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Вешать на кишках дураков


>А против каких траекторий наших ракет может быть использована ПРО в Польше?

которые летят с территории Ирана, естественно.
Вам же Кондолиза Райс всё объяснила.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
От Добрыня
К Паршев (28.02.2007 18:00:30)
Дата 28.02.2007 19:04:54

Отсутствие понимания конкретики - верный признак общегуманитарных завываний.

Приветствую!

1. С территории России элементы этой системы - в первую очередь радары - выносятся очень легко и быстро. С территории Ирана - как раз таки нет. Вопрос для умных: какой дурак будет размещать элементы ПРО в зоне действия если не артиллерии противника, то как минимум ОТР? Логично в таком случае предположить, что эта ПРО действительно не против этого противника, верно?

2. И я так и не услышал внятного ответа на простой вопрос: так какие траектории ракет из России сможет перехватить ПРО в Польше? Только не надо ужоссоф про поражение вдогон ракет, отбывших из Козельска или Ужура в сторону полюса :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Торопыжка
К Добрыня (28.02.2007 19:04:54)
Дата 01.03.2007 10:12:42

Есь мнение


>2. И я так и не услышал внятного ответа на простой вопрос: так какие траектории ракет из России сможет перехватить ПРО в Польше? Только не надо ужоссоф про поражение вдогон ракет, отбывших из Козельска или Ужура в сторону полюса :-)

Есть мнение ( не мое), что полярные траектории будут перекрыты.
Остается через Тихий океан и против вращения земли - через Атлантику.

А кроме того, прикрывается Европа, дабы у русских не возникло соблазна ввиду недосягаемости Америки долбануть по ей, болезной...
От Расстрига
К Торопыжка (01.03.2007 10:12:42)
Дата 01.03.2007 12:23:37

Вот это мнение?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1304/1304519.htm

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Торопыжка
К Расстрига (01.03.2007 12:23:37)
Дата 01.03.2007 14:15:55

Да, вот это (-)
От Добрыня
К Торопыжка (01.03.2007 14:15:55)
Дата 01.03.2007 16:24:57

Кургинян - это тта, великий эксперт по всему на свете... (-)
От Добрыня
К Добрыня (01.03.2007 16:24:57)
Дата 01.03.2007 16:30:33

Мне кажется, у России это вообще главная беда

Приветствую!
Когда всевозможные режиссёры начинают активно рассуждать на военно-политические темы (это они про медицину знают, что в ней не разбираются - в политике же и военном деле они все спецы).

Хуже только когда массы начинают считать что режиссёры действительно лучше разбираются в вопросах полтики, экономики и военного дела чем специалисты.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Dimka
К Добрыня (01.03.2007 16:30:33)
Дата 01.03.2007 18:40:36

Re: Мне кажется,...

>Приветствую!

>Хуже только когда массы начинают считать что режиссёры действительно лучше разбираются в вопросах полтики, экономики и военного дела чем специалисты.
>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
посмотришь иногда на результаты деятельности специалистов
и думаешь, что даже режиссеры может быть не хуже были бы
От Добрыня
К Dimka (01.03.2007 18:40:36)
Дата 01.03.2007 20:54:22

Например? (-)
От Dimka
К Добрыня (01.03.2007 20:54:22)
Дата 02.03.2007 12:15:19

Re: Например?

бывший замминистра финансов из середины 90х
сейчас живет в калифорнии
личное состояние 0.5 млрд
ущерб от деятельности оценивается в 2
толковый умный говорят лично придумал пару схем(ссылку не дам не помню где читал)
или вот чубайс
я думаю очень умный
но кому от этого лучше?

зы еще говорят бывают случаи когда профессионалы по привычке не замечают изменения ситуации
вроде как военные часто готовятся к прошлой войне
От Торопыжка
К Добрыня (01.03.2007 20:54:22)
Дата 02.03.2007 10:14:12

Тут ест одно замечание

Здесь, на ВИФе очень много безапелляционных суждений, котрые принимаются в условиях неполной информации.
Откуда мы можем знать, что именно исследуют амерниканцы с помощью ХАРПА. Я думаю, они постарились это скрыть.
Поэтому все гадания, без владения определенной, секретной информацией - писание вилами на воде и отстаиивание своей точки зрения.

Решение, принятое на основании полных данных тем, кто о них не осведомлен, может показаться недальновидным или неоптимальным.
Поэтому, мне кажется, мы можем говорить о возможной правильности, о вероятности того или иного вывода, такого действия.

С этой точки зрения статья Кургинян - дополнительный источник информации, которая дополняет картину.
В условиях недостатка информации по решениям противника, такой подход (экспертных оценок) позволяет ограничить возможные варианты.
От NV
К Торопыжка (02.03.2007 10:14:12)
Дата 02.03.2007 10:37:50

Секретных законов

>Здесь, на ВИФе очень много безапелляционных суждений, котрые принимаются в условиях неполной информации.
>Откуда мы можем знать, что именно исследуют амерниканцы с помощью ХАРПА. Я думаю, они постарились это скрыть.
>Поэтому все гадания, без владения определенной, секретной информацией - писание вилами на воде и отстаиивание своей точки зрения.

природы - нету.

>Решение, принятое на основании полных данных тем, кто о них не осведомлен, может показаться недальновидным или неоптимальным.
>Поэтому, мне кажется, мы можем говорить о возможной правильности, о вероятности того или иного вывода, такого действия.

>С этой точки зрения статья Кургинян - дополнительный источник информации, которая дополняет картину.
>В условиях недостатка информации по решениям противника, такой подход (экспертных оценок) позволяет ограничить возможные варианты.

это не источник информации, а источник информационного шума. Типа уфологов и прочих астрологов и конспирологов. Которые и в самом деле иногда замечают что-то интересное, но имеющее простое и научное объяснение. Вместо этого же пичкают плазмоидами, и прочей ересью.

Виталий
От Расстрига
К Добрыня (01.03.2007 16:30:33)
Дата 01.03.2007 18:20:17

Ну художники они - видят так. Т.е. худо! :) (-)
От Технолог Петухов
К Паршев (28.02.2007 18:00:30)
Дата 28.02.2007 18:26:35

Вы таки будете удивлены....


Но я взял программку Google Earth и провел в ней линию от Тегерана до Вашингтона. Она пролегает через Польшу....
От СанитарЖеня
К Технолог Петухов (28.02.2007 18:26:35)
Дата 01.03.2007 09:41:32

Есть такая вещь, как картографическая проекция.


>Но я взял программку Google Earth и провел в ней линию от Тегерана до Вашингтона. Она пролегает через Польшу....

И в G.E. она не гномоническая, насколько я знаю. То есть дуги большого круга (кратчайшие расстояния на сфере, или проекции орбитальных/суборбитальных траекторий) в ней не переходят в прямые. Собственно, Ваша ошибка достаточно топична в смысле военной истории - как утверждают, именно из-за того, что пеленги прокладывали на карте не в гномонической проекции, был упущен "Бисмарк".
Насколько мне удалось получить, используя гномоническую проекцию, линия от Тегерана, проходящая через центр Польши, проходит между Гаити и Кубой. Для защиты Вашингтона радары надо ставить в Норвегии.
От voodoo
К СанитарЖеня (01.03.2007 09:41:32)
Дата 01.03.2007 12:00:18

Re: Есть такая...

>Насколько мне удалось получить, используя гномоническую проекцию, линия от Тегерана, проходящая через центр Польши, проходит между Гаити и Кубой.
Проходит между Гаити и Кубой. ОК. Куда она идет дальше ?

>Для защиты Вашингтона радары надо ставить в Норвегии.
А где надо ставить радары для защиты Колорадо ?
От Технолог Петухов
К СанитарЖеня (01.03.2007 09:41:32)
Дата 01.03.2007 10:22:31

Re: Есть такая...


>>Но я взял программку Google Earth и провел в ней линию от Тегерана до Вашингтона. Она пролегает через Польшу....
>
>И в G.E. она не гномоническая, насколько я знаю. То есть дуги большого круга (кратчайшие расстояния на сфере, или проекции орбитальных/суборбитальных траекторий) в ней не переходят в прямые. Собственно, Ваша ошибка достаточно топична в смысле военной истории - как утверждают, именно из-за того, что пеленги прокладывали на карте не в гномонической проекции, был упущен "Бисмарк".
>Насколько мне удалось получить, используя гномоническую проекцию, линия от Тегерана, проходящая через центр Польши, проходит между Гаити и Кубой. Для защиты Вашингтона радары надо ставить в Норвегии.


Простите, у меня 4я версия Google Earth и я проводил линию не по плоской карте, а именно по шарику (там есть такая возможность)
От СанитарЖеня
К Технолог Петухов (01.03.2007 10:22:31)
Дата 01.03.2007 11:33:30

Re: Есть такая...


>>>Но я взял программку Google Earth и провел в ней линию от Тегерана до Вашингтона. Она пролегает через Польшу....
>>
>>И в G.E. она не гномоническая, насколько я знаю. То есть дуги большого круга (кратчайшие расстояния на сфере, или проекции орбитальных/суборбитальных траекторий) в ней не переходят в прямые. Собственно, Ваша ошибка достаточно топична в смысле военной истории - как утверждают, именно из-за того, что пеленги прокладывали на карте не в гномонической проекции, был упущен "Бисмарк".
>>Насколько мне удалось получить, используя гномоническую проекцию, линия от Тегерана, проходящая через центр Польши, проходит между Гаити и Кубой. Для защиты Вашингтона радары надо ставить в Норвегии.
>

>Простите, у меня 4я версия Google Earth и я проводил линию не по плоской карте, а именно по шарику (там есть такая возможность)

Понимаете, если у Вас не шарообразный дисплей, то проводили Вы линию не по шарику, а по изображению шарика. А оно искажает. Скорее всего там параллельное проектирование.
Гномоническая проекция выбрана так, чтобы искажения,скажем, площадей были огромны - но "прямые" на круге (т.е. дуги большого круга) переходили в прямые.
В принципе, это задача сферической тригонометрии. Может, набросаю программку - для расчёта ДБК.
От Технолог Петухов
К СанитарЖеня (01.03.2007 11:33:30)
Дата 01.03.2007 14:57:01

Re: Есть такая...


>Понимаете, если у Вас не шарообразный дисплей, то проводили Вы линию не по шарику, а по изображению шарика. А оно искажает. Скорее всего там параллельное проектирование.

Это именно дуга большого круга, ибо я использовал встроенный инструмент, показывающий кратчайшее расстояние между двумя точками
От Llandaff
К СанитарЖеня (01.03.2007 11:33:30)
Дата 01.03.2007 12:39:00

В Google Earth проводится именно ДУГА именно по ШАРИКУ


>Понимаете, если у Вас не шарообразный дисплей, то проводили Вы линию не по шарику, а по изображению шарика. А оно искажает. Скорее всего там параллельное проектирование.
>Гномоническая проекция выбрана так, чтобы искажения,скажем, площадей были огромны - но "прямые" на круге (т.е. дуги большого круга) переходили в прямые.
>В принципе, это задача сферической тригонометрии. Может, набросаю программку - для расчёта ДБК.

Выше скриншот привели. Вполне дуга вполне по шарику. Никаких операций по приведению шарика к плоскости перед построением дуги там не проводится.
От Технолог Петухов
К Технолог Петухов (01.03.2007 10:22:31)
Дата 01.03.2007 10:25:34

Примерно вот что получилось...

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:54:53086:239:1
От stepan
К Технолог Петухов (01.03.2007 10:25:34)
Дата 01.03.2007 12:55:34

Мой вариант
От stepan
К stepan (01.03.2007 12:55:34)
Дата 01.03.2007 12:58:47

Re: Пояснения

Это ортодромия Тегеран-Вашингтон. Надо бы наверное вращение земли учесть, тогда чуть левее надо пускать.

Карта мелкая, не рассмотреть. Трасса проходит севернее Днепропетровска, севернее Киева и Гродно. Затем через центр калининградской области. Далее вроде видно из карты
От SergeOS
К Технолог Петухов (01.03.2007 10:25:34)
Дата 01.03.2007 10:29:18

Re: Примерно вот

> http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:54:53086:239:1
таки сейчас можно понять зачем Бушу Украина и Белоруссия :)
С уважением
От Алекс Антонов
К Технолог Петухов (28.02.2007 18:26:35)
Дата 01.03.2007 01:14:14

Для среднего американца это слишком высокие материи.

По этому если русские говорят что ПРО в Польше направлена против России то средний американец верит... русским (он и раньше о чем то таком догадывался, просто никак не мог найти на карте Польшу, и эту, как ее, Чехию).
Что ж, думаете мы этим не воспользуемся? ПРО в Польше и Чехии - это предлог для активных действий России на европейском геополитическом поле. Ложный предлог? А вот хрен средний европеец или американец поверит в то что ложный. Буш и Со с этой дурацкой ПРО в центре Европы сильно подставились - и сейчас уже не способны доказать что действительно, на самом деле имели в виду... Иран. Обхохочешся.

С уважением, Александр
От Технолог Петухов
К Алекс Антонов (01.03.2007 01:14:14)
Дата 01.03.2007 07:22:18

Средний американец поверит как раз Бушу.

А средний европеец - посмотрит как оно на самом деле в Google Earth :-)
От Паршев
К Алекс Антонов (01.03.2007 01:14:14)
Дата 01.03.2007 01:30:20

недооцениваете Буша

> Буш и Со с этой дурацкой ПРО в центре Европы сильно подставились - и сейчас уже не способны доказать что действительно, на самом деле имели в виду... Иран.

Некоторые ув.члены ВИФа в это уже поверили.

> Обхохочешся.

Это точно
От hardy
К Технолог Петухов (28.02.2007 18:26:35)
Дата 28.02.2007 18:47:09

Вот они, разгадка! :)


>Но я взял программку Google Earth и провел в ней линию от Тегерана до Вашингтона. Она пролегает через Польшу....

теперь мы знаем, каким инструментом в вашингтонском обкоме выбирают точки размещения аутпостов! :)

напомните, кто-нибудь, пожалуйста, знаменитую фразу Кондолизы про карту и Ирак :)
От Chestnut
К Технолог Петухов (28.02.2007 18:26:35)
Дата 28.02.2007 18:34:19

это только если верить, что земля шарообразна ))))) (-)