От Гегемон
К swiss
Дата 28.02.2007 22:56:03
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: [2Гегемон] про...

Скажу как гуманитарий

>>Скорее - военной техники и военной теории. ВМВ внесла поправки в теорию боя пехоты, и техника пошла за теорией. В НАТО переход к промежуточному/малокалиберному патрону произошел ненамного позже, чем в СССР
>США первыми перешли на малокалиберную автоматическую винтовку в середине 60хх. А всякие Европы вполне себе баловались классическими самозарядками в том числе и такие небездарные в стрелковке страны как Швеции, Швейцария. Есть мнение, что малокалиберная автоматика это не от тупиковости классической самозарядки, а от общего прогресса комплекса пехотного оружия.
Вопрос о промежуточном патроне в Европах обсуждался как раз в 50-х, и американский патрон был принят просто по факту. А, скажем, испанцы и англичане имели вполне себе особое мнение относительно целесообразности единого мощного патрона. Испанцы его даже реализовали

>А немецкие 7,93-33 и наши 7,62-39 это совсем не тождественно штатовским 5,56-45. Разные поколения. Осталось только эти поколения выявить и назвать.
Поколения, конечно, разные. Но их объединяет эффективная дальность стрельбы и пригодность для использования в индивидуальном автоматическом оружии. С винотовочным патроном выходит ручной пулемет

>M-16 несомнено лучше чем фитильный мушкет, никто и не спорит. И нарезные штуцеры намного прогрессивнее гладкоствольных мушкетов, но звучала мысль, что в франко-австрийские войны середины 19 века французы массовым огнем капсульных гладкоствольных ружей забивали вооруженных нарезными дульнозарядными винтовками австрийцев. Прогресс слегка затупил)))
Я вот слыхал, что французы забивали не только более гладкоствольными ружьями, но и нарезными пушками :-)

>>Была определенная инерция мышления, основанная на опыте использования стрелкового оружия в ПМВ. Пришла еще одна война, которая внесла коррективы во взгляды военных.
>То-то и бельгийцы, и французы, и шведы, и швейцарцы, не считая итальянцев, прочих египтян-производителей и всего букета идиотов-покупателей продолжали грезить самозарядкой под винтовочной патрон. Дикари-с! Вопрос более чем неодназначен.
То есть те, кто в ВМВ практически не воевал и собственного опыта массовых пехотных боев не имел :-)
Англичане разрабатывали промежуточный патрон. Испанцы нечто подобное даже приняли. А потом и американцы подтянулись с .223

С уважением
От swiss
К Гегемон (28.02.2007 22:56:03)
Дата 01.03.2007 11:46:43

Re: [2Гегемон] про...

>Вопрос о промежуточном патроне в Европах обсуждался как раз в 50-х, и американский патрон был принят просто по факту. А, скажем, испанцы и англичане имели вполне себе особое мнение относительно целесообразности единого мощного патрона. Испанцы его даже реализовали
Мутанта испанцы реализовали. Тоже не без оснований, разбираться надо, но прямо с раздачи: они с английским собратом прямо братья-близнецы))) Не отличишь))) Это о схожести мнений.
>>А немецкие 7,93-33 и наши 7,62-39 это совсем не тождественно штатовским 5,56-45. Разные поколения. Осталось только эти поколения выявить и назвать.
>Поколения, конечно, разные. Но их объединяет эффективная дальность стрельбы и пригодность для использования в индивидуальном автоматическом оружии. С винотовочным патроном выходит ручной пулемет

Что их различает будем вспоминать? Или пока оставим?

>>M-16 несомнено лучше чем фитильный мушкет, никто и не спорит. И нарезные штуцеры намного прогрессивнее гладкоствольных мушкетов, но звучала мысль, что в франко-австрийские войны середины 19 века французы массовым огнем капсульных гладкоствольных ружей забивали вооруженных нарезными дульнозарядными винтовками австрийцев. Прогресс слегка затупил)))
>Я вот слыхал, что французы забивали не только более гладкоствольными ружьями, но и нарезными пушками :-)
Кстати! А точно были ли у них именно нарезные полевые пушки? Не рано ли?

>>>Была определенная инерция мышления, основанная на опыте использования стрелкового оружия в ПМВ. Пришла еще одна война, которая внесла коррективы во взгляды военных.
>>То-то и бельгийцы, и французы, и шведы, и швейцарцы, не считая итальянцев, прочих египтян-производителей и всего букета идиотов-покупателей продолжали грезить самозарядкой под винтовочной патрон. Дикари-с! Вопрос более чем неодназначен.
>То есть те, кто в ВМВ практически не воевал и собственного опыта массовых пехотных боев не имел :-)
Терли уже это. Все дикари неотесанные, чужой опыт боев изучать не умеют, американцы совсем дикари - и свой не умеют) Одни немцы о чем-то задумались, потом и мы подтянулись.
>Англичане разрабатывали промежуточный патрон. Испанцы нечто подобное даже приняли. А потом и американцы подтянулись с .223
 Испанцы поди от большого опыта массовых пехотных боев))))


>С уважением
От neuro
К swiss (01.03.2007 11:46:43)
Дата 01.03.2007 21:34:42

Re: [2Гегемон] про...

>>Я вот слыхал, что французы забивали не только более гладкоствольными ружьями, но и нарезными пушками :-)
>Кстати! А точно были ли у них именно нарезные полевые пушки? Не рано ли?
Крупп как раз начал выпускать стали своих новых рецептур и пушки из них, от коих фатерлянд гордо отказался. А вот Наполен III эти пушки купил.
С уважением, Рига Ю. В.
От Max Popenker
К swiss (01.03.2007 11:46:43)
Дата 01.03.2007 12:11:06

Re: [2Гегемон] про...

Hell'o
>>Вопрос о промежуточном патроне в Европах обсуждался как раз в 50-х, и американский патрон был принят просто по факту. А, скажем, испанцы и англичане имели вполне себе особое мнение относительно целесообразности единого мощного патрона. Испанцы его даже реализовали
>Мутанта испанцы реализовали. Тоже не без оснований, разбираться надо, но прямо с раздачи: они с английским собратом прямо братья-близнецы))) Не отличишь))) Это о схожести мнений.
Простите, вы о каких патронах? вот тут на фото как раз рядышком испанский 7.92х40 СЕТМЕ и английский 7х43 (.280) (5й и 6й по порядку, если слева считать). Отличить их, по моему, проще простого:

подробнее читать у Тони тут: http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От swiss
К Max Popenker (01.03.2007 12:11:06)
Дата 02.03.2007 12:43:18

юмором это пытался

>Hell'o
>>>Вопрос о промежуточном патроне в Европах обсуждался как раз в 50-х, и американский патрон был принят просто по факту. А, скажем, испанцы и англичане имели вполне себе особое мнение относительно целесообразности единого мощного патрона. Испанцы его даже реализовали
>>Мутанта испанцы реализовали. Тоже не без оснований, разбираться надо, но прямо с раздачи: они с английским собратом прямо братья-близнецы))) Не отличишь))) Это о схожести мнений.
>Простите, вы о каких патронах? вот тут на фото как раз рядышком испанский 7.92х40 СЕТМЕ и английский 7х43 (.280) (5й и 6й по порядку, если слева считать). Отличить их, по моему, проще простого:
>

Юмором попытался блеснуть. Типа, что некоторая различность этих патронов показывает, что не совсем об одном и том же думали испанцы и англичане.

>подробнее читать у Тони тут: http://www.quarry.nildram.co.uk/Assault.htm

Спасибо за ссылку!