От apple16
К All
Дата 28.02.2007 12:07:37
Рубрики Современность; Армия;

Армия РФ и социальное неравенство

Как то народ забывает о том что в РФ какой никакой капитализм
(т.е. основным критерием в принятии решений являются деньги, а не
разные моральные соображения)
и существует расслоение по имущественному признаку.
В призыв попадают бедняки, которые не смогли спланировать и оплатить
законую или незаконную отсрочку.
С офицерами та же проблема - служить идут или те кто рассчитывает
на успешное продвижение по карьерной лестнице (пресловутые династии)
или же те кто не смог найти нормальной работы. Также существует определенный процент граждан идущих в офицеры из идейных соображений,
но он не высок и в значительной мере состоит опять же из наследственных военнных.
Что у нас сейчас на повеске дня - политическое руководство
хотело бы укрепить вооруженные силы. Военные для этого хотят денег и
призывников поскольку
1. Объективно нужно много бесплатных и малоквалифицированных
солдат по караулкам расставить.
2. Нужна разная дешевая обслуга - водители, свинари, землекопы и т.п.
Опять же наличие на довольствии контингентов призывников позволяет
за счет управления ресурсами, выделяемыми для их содержания, подерживать
жизненный уровень офицеров.
3. Иногда нужны более менее толковые солдаты для более менее
современной техники (но это редко)

В итоге подвинули планку непопадания в армию изменив ситуацию
с военными кафедрами. Над многими среднеобеспеченными горожанами,
особенно гуманитарного склада, нависла угроза
- перспектива бодаться с нацменами и бедняками на их территории
не радует. Отсюда рост общественного интереса к призыву - проблема
начала задевать тех, кто может громко вопить.

Что предлагается официально - сделать вид что расслоения нет и разбавив
стройбаты городскими студентами повысить общий уровень - офицеры получат
искомую рабсилу. При этом менять ничего в армии не будут
- как был негативный отбор офицеров так он и останется.
Также надуют щеки пропагандой патриотизма и т.п.
- фильм идиотский тому пример.
Однако ничего принципиально не поменяется - просто вырастут цены
на сервисы откоса от армии. Также видимо получат большее
распространение разные армейские сервисы - типа служить в
родном городе в хорошей части за определенную мзду.
Представитель среднего класса тем и отличается от бедняка, что имеет
возожность и финансы для планирования своей жизни - будут
изучать ситуацию и думать что делать.



От Одессит
К apple16 (28.02.2007 12:07:37)
Дата 01.03.2007 12:47:58

Re: Армия РФ...

Добрый день

>С офицерами та же проблема - служить идут или те кто рассчитывает на успешное продвижение по карьерной лестнице (пресловутые династии)или же те кто не смог найти нормальной работы. Также существует определенный процент граждан идущих в офицеры из идейных соображений,
но он не высок и в значительной мере состоит опять же из наследственных военнных.

Так это в любой сфере деятельности: туда идут либо надеющиеся на успех (карьеру, зарплату), либо те, кому успех гарантирован, либо те, которых эта деятельность (например, забой скота, литература, прочее с определенными мотивациями) просто привлекает вне материальных соображений. Никакой армейской специфики тут нет.

С уважением
От Nicky
К apple16 (28.02.2007 12:07:37)
Дата 28.02.2007 23:45:03

а почему бы не начать платить срочникам нормальные деньги

причем неплохо бы чтобы скажем 4/5 получал на руки только после дембеля
и чтобы сумма реально зависела от качества службы. служишь отличноо, получишь после дембеля скажем 10000 USD a кто устав нарушает и рас***твует жалкие 1000.
и пусть бравый дембель-сержант купит себе мало мальски приличную тачку и будет свысока смотреть на откосившего от армии ботана.
От Iva
К Nicky (28.02.2007 23:45:03)
Дата 01.03.2007 13:24:28

А на фига?

Привет!

так как есть - оно много проще.

Плюс вы хотите свои проблемы ( то что вас или вашего сына покалечат в такой армии) сделать проблемами начальства (поиск средств для оплаты). Оно им надо?


Владимир
От Владислав Моргунов
К Nicky (28.02.2007 23:45:03)
Дата 01.03.2007 13:12:13

Re: а почему...

Здравствуйте!

Платить, конечно, надо, только не всем. Достаточно платить только специалистам. Начиная со 2-го года. И стимул к овладению воинской специальностью, и дисциплинированность повысится. С другой стороны, и случайных людей на таких должностях не окажется. Например, расчет р/p станции. Достаточно иметь более менее грамотных и небезразличных начальника станции (нередко и так прапор), его помощника и старшего водителя. Все. Ну, можно что-то набросить еще 2-м водителям и старшему р/р механику, чтобы не гробили технику из-за разгильдяйства... А почему не платят... По тому же, почему плантатор не платит своим неграм...
От генерал Чарнота
К Владислав Моргунов (01.03.2007 13:12:13)
Дата 01.03.2007 14:02:06

Re: а почему...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Платить, конечно, надо, только не всем. Достаточно платить только специалистам. Начиная со 2-го года.

Платить - ВСЕМ не менее МРОТа.
Почему воинский труд не оплачивается? Скока сейчас платят срочникам? Рублей 300?

Дух пришёл - получи МРОТ. Стал расти как командир и специалист - МРОТ с надбавками.
Например, Каждая надбавка - процентов 25 от МРОТ.
Тогда специалист 3 класса будет иметь в 1,25 МРОТ, 2 класса - 1,5, 1 класса - в 1,75 МРОТ, мастер (правда, сам таких не встречал) - 2 МРОТ.
За лычку - 0,25 МРОТ (считайте сами).
За командную должность - 0,5 МРОТ: комод - +0,5, замок - +1,0, замстаршины - +1,5.
От Pavel
К генерал Чарнота (01.03.2007 14:02:06)
Дата 01.03.2007 14:41:27

Re: а почему...

Доброго времени суток!
>Платить - ВСЕМ не менее МРОТа.
Для начала неплохо бы с самим МРОТ определиться, у нас это пока вещь в себе, разве, что для штрафов годится.
>Тогда специалист 3 класса будет иметь в 1,25 МРОТ, 2 класса - 1,5, 1 класса - в 1,75 МРОТ, мастер (правда, сам таких не встречал) - 2 МРОТ.
В 70-е "мастер" был реально только у офицеров/прапоров, и то очень редко. И кто будет определять кому дать, а кому нет? Где объективные критерии или опять поле для коррупции? Помнится в Танковом полку практически не было мехводов сержантов, хотя должность сержантская и учебку прошли, получается опять, чтобы не платить лишнее? Опять же мехвод танка получал 11:70р, а мехвод БАТа 4:70 при том у последнего работы(и квалификации) не меньше и как быть с такими перекосами?
С уважением! Павел.
От Владислав Моргунов
К генерал Чарнота (01.03.2007 14:02:06)
Дата 01.03.2007 14:26:46

Re: а почему...

Здравствуйте!

Теоретически можно, но ведь с деньгами и так не ахти, и потом, это мало что дает. Все равно будет полно народа, которому все до лампочки, у знакомого, например, в дивизии есть контрактный полк, всем платят, а в результате одна только пьянка и поножовщина... Классность – это и есть должность, а лычки ни о чем еще не говорят. На одном сержанте может техники на миллионы висеть, на другом каптерка с портянками... Вы вот рассказывали про двух приятелей, подсчитайте, сколько денежек по Вашей схеме им должно было бы отвалить родное государство. А надо ли?
От Нумер
К Nicky (28.02.2007 23:45:03)
Дата 01.03.2007 11:45:47

Re: а почему...

Здравствуйте
>причем неплохо бы чтобы скажем 4/5 получал на руки только после дембеля
>и чтобы сумма реально зависела от качества службы. служишь отличноо, получишь после дембеля скажем 10000 USD a кто устав нарушает и рас***твует жалкие 1000.
>и пусть бравый дембель-сержант купит себе мало мальски приличную тачку и будет свысока смотреть на откосившего от армии ботана.

Потянем ли? Если по 1000 на мульён человек, так это ж миллиард уёв за 2 года.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От генерал Чарнота
К Нумер (01.03.2007 11:45:47)
Дата 01.03.2007 12:21:07

Re: а почему...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Потянем ли? Если по 1000 на мульён человек, так это ж миллиард уёв за 2 года.

За гот, однака! Адын гот! (ну, пока - полтора, но - не надолго)
От alchem
К Nicky (28.02.2007 23:45:03)
Дата 01.03.2007 11:38:49

Re: а почему...

>и пусть бравый дембель-сержант

замордовавший полроты, но знающий как лизать задницу командирам.

>купит себе мало мальски приличную тачку и будет свысока смотреть на откосившего от армии ботана.

Так и получится.

Алексей Андреев
От mes
К apple16 (28.02.2007 12:07:37)
Дата 28.02.2007 18:33:11

Не надо делать вид что неравенства нет...

Надо его узаконить, вот например мощьный проект
http://lj.rossia.org/users/dimkin/91444.html?nc=13
От sss
К apple16 (28.02.2007 12:07:37)
Дата 28.02.2007 12:26:04

Неравеноство само по себе было и 100 лет назад.

При этом практически все передовые государства комплектовали армии по принципу всеобщей воинской повинности. Т.е. даже если сыновья банкиров и не служили реально вместе с крестьянскими детьми, то уж "среднеобеспеченные" служили сплошь и рядом.

Проблема не в неравенстве, как таковом, а исключительно в отсутствии порядка. Когда не могут ни обеспечить реально всеобщий призыв молодежи, ни отказаться от него, как от принципа комплектования ВС. Глупо хотеть от призывника сознательного желания служить, если ему достаточно приложить минимальные (ну во всяком случае не чрезмерные) усилия, чтобы не служить.
От Colder
К sss (28.02.2007 12:26:04)
Дата 28.02.2007 12:44:06

Угу

Неравенство то было. Вот только живых трупов не было - читай РА как зомби СА. Офицеры были белая кость, и солдат даже помыслить себе не мог двинуть его кулаком в рыло. Понятно, что не все "сыновья банкиров" шли в армию, но в целом у верхних классов существовало четкое понимание, что привилегии надо от быдла защищать. Потому и денех армии давали, и в офицерах были не сплошь "лузеры". Примерно как сейчас где-нибудь в ЛА, где владелец латифундии всенепременно полковник :) Очень часто настоящий :). Назвать лузером такого офицера - это все равно обозвать таковым средневекового рыцаря. Никто ведь ему золотой пояс, замок и право первой ночи не защищит, самому надо, ручками :) Естественно в армии был порядок. А как же иначе? Что не есть синоним справедливости, но все же. Ну примерно так, как порядок есть и в "бригаде" :). Рэкетиры же не беспредельничают ан-масс среди своих. Глупо это. Конечно, с началом ПМВ офицерская белая кость изрядно разбавилась разночинской голытьбой, но тут уж не до жиру было. А в нынешней РА офицер (особенно младший и/или не могущий/не умеющий тащить все что плохо лежит) есть такое же быдло, что и солдат-срочник. С небогатым, мягко говоря, окладом. И армия эта для защиты от быдла непригодна. Скажем, для разгона Южного Бутово :). Последствия могут быть просто непредсказуемыми. Те, кто у нас считает себя верхними классами, защищаются по-другому - либо шайками бандюганов (те, что попроще и с возможностями пожиже), либо всяческими ОМОНами-спецназами. Вот там более-менее порядок и дедовщина в норме. Люди при деле :).
От Нумер
К Colder (28.02.2007 12:44:06)
Дата 01.03.2007 11:39:24

Re: Угу

Здравствуйте
>Офицеры были белая кость, и солдат даже помыслить себе не мог двинуть его кулаком в рыло.

Ну да. Белая кость. Шапошников писал, что на него смотрели, как на идиота, когда он с лучшими в классе оценками пошёл в юнкера. Исключительно из финансовых соображений: чтобы его не нужно было содержать. И насчёт "кулаком в рыло" было. Только наоборот. Что также вряд ли рулит.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Colder
К Нумер (01.03.2007 11:39:24)
Дата 01.03.2007 12:15:26

Вот именно угу

>Ну да. Белая кость. Шапошников писал, что на него смотрели, как на идиота, когда он с лучшими в классе оценками пошёл в юнкера.

Т.е. смотрели равные по социальному положению. А вот как смотрели на офицера до революции "низшие чины"? :)
От iv
К Colder (28.02.2007 12:44:06)
Дата 28.02.2007 20:37:10

Re: Угу

>Неравенство то было. Вот только живых трупов не было - читай РА как зомби СА. Офицеры были белая кость
Странно первоисточники о другом говорят... Ладно Куприн-"дэмократ", не смотрим. Почитайте хоть Куропаткина - зануда а все таки военный министр.

> Понятно, что не все "сыновья банкиров" шли в армию, но в целом у верхних классов существовало четкое понимание, что привилегии надо от быдла защищать. Потому и денех армии давали, и в офицерах были не сплошь "лузеры".
Как раз банкиров то там и не было, а все больше разночинцы. А на счет денег -
могу порекомендовать - Макаров "Моя служба в старой гвардии".

> Естественно в армии был порядок. А как же иначе? Что не есть синоним справедливости, но все же.
> А в нынешней РА офицер (особенно младший и/или не могущий/не умеющий тащить все что плохо лежит) есть такое же быдло, что и солдат-срочник. С небогатым, мягко говоря, окладом.

Просто тогда ориентиры у общества несколько отличались. Все боролись за "идеалы" или за великую Россию. По крайней мере пропаганда этого присутствовала.
А сейчас 99% пропаганды ценностей - "общество потребления". Тоёта - управляй мечтой, Сони -невозможное возможно, Алые паруса, Таиланд и т.п.
Причем за время отсутствия джинсов интиллегенция возжелала их настолько, что остановиться не может, а за ними и все остальные... В общем приветствуются самые низменные идеалы, что со службой за скромную зарплату несовместимо!
От Kranich
К Colder (28.02.2007 12:44:06)
Дата 28.02.2007 13:49:19

Порядок в РИА был?Все служившие вспоминают офицерский мордобой..

А что творилось в тылах РИА в 15-м году? Во Львове том же! Пьянство поголовное...
Это армия так за зиму деградировать успела?
Порядок... И Сухомлинов денег не пилил... И патронов вдосталь..

Вы идеализируете РИА пмсм.
От Colder
К Kranich (28.02.2007 13:49:19)
Дата 28.02.2007 14:29:15

Конечно, был

Надо же меня-то в идеализме обвиняют! Я-то думал, меня в чернушники запишут :).
Во-первых, 1915 не показатель. Шла ПМВ, офицерский корпус был изрядно разбавлен разночинским быдлом, которое слали на убой. (я специально слегонца утрирую :).
А, во-вторых, я призываю не путать порядок и справедливость. Это совершенно разные понятия. Мордобой - запросто! Но не заради мордобоя как такового или пустого самоутверждения "молодого самца" (с). Смешно было бы дворянину-белой кости самоутверждаться среди солдат из крестьян, он по определению был на недосягаемой социально высоте. Самоутверждения в училище оставим, это тема несколько особая, да и училищная дедовщина всегда в рамках - ведь не враги же верхние классы своим детям. Любой взрослый мужик если поддат или не в духе запросто способен дать в рыло, почему нет? Но мужик за 30 очень редко озабочен постоянным самоутверждением подростка. Если, конечно, психически нормален.
От Нумер
К Colder (28.02.2007 14:29:15)
Дата 01.03.2007 11:40:38

Re: Конечно, был

Здравствуйте
>Надо же меня-то в идеализме обвиняют! Я-то думал, меня в чернушники запишут :).
>Во-первых, 1915 не показатель. Шла ПМВ, офицерский корпус был изрядно разбавлен разночинским быдлом, которое слали на убой. (я специально слегонца утрирую :).
>А, во-вторых, я призываю не путать порядок и справедливость. Это совершенно разные понятия. Мордобой - запросто! Но не заради мордобоя как такового или пустого самоутверждения "молодого самца" (с). Смешно было бы дворянину-белой кости самоутверждаться среди солдат из крестьян, он по определению был на недосягаемой социально высоте. Самоутверждения в училище оставим, это тема несколько особая, да и училищная дедовщина всегда в рамках - ведь не враги же верхние классы своим детям. Любой взрослый мужик если поддат или не в духе запросто способен дать в рыло, почему нет?

Где ж Вы видели толпами офицерОв из дворян? В своей массе всё больше разночинцы.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Hvostoff
К Colder (28.02.2007 14:29:15)
Дата 01.03.2007 09:50:29

А нельзя ли поподробнее насчет училищной дедовщины?(-)
От Сергей Зыков
К Hvostoff (01.03.2007 09:50:29)
Дата 01.03.2007 20:28:50

Re: А нельзя...

вот попалось по случаю
http://tarlith.livejournal.com/804484.html

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От объект 925
К Hvostoff (01.03.2007 09:50:29)
Дата 01.03.2007 13:34:24

Ре: Да у того же Игнатьева хотя бы. (-)
От Hvostoff
К объект 925 (01.03.2007 13:34:24)
Дата 01.03.2007 19:44:15

У Игнатьева детсад, а не дедовщина(-)
От Colder
К Hvostoff (01.03.2007 09:50:29)
Дата 01.03.2007 10:02:46

А зачем? (-)
От Hvostoff
К Colder (01.03.2007 10:02:46)
Дата 01.03.2007 11:31:41

А был ли мальчик?(-)
От Colder
К Hvostoff (01.03.2007 11:31:41)
Дата 01.03.2007 12:11:48

А я что, утверждаю, что мальчик был?

Просто даже если мальчик и существует, это другой мальчик. Разница колоссальна: не нравится дедовщина в Итоне - ну не учись там, коль западло стоять по струнке перед старшекурсниками. Ну или там в артиллерийском училище. Заявление на выход - свободен! А срочник - НЕСВОБОДЕН. "Это все меняет" (с). Я ж потому и написал - оставим тему в стороне. Неважна она.
От Warrior Frog
К Colder (28.02.2007 14:29:15)
Дата 28.02.2007 19:15:44

По поводу сословного состава офицерского корпуса до ПМВ

Здравствуйте, Алл

>Во-первых, 1915 не показатель. Шла ПМВ, офицерский корпус был изрядно разбавлен разночинским быдлом, которое слали на убой. (я специально слегонца утрирую :).

В 1912г на 23.3 тыс "дворян" + 5.9 тыс "потомственных почетных" приходилось 3.1 тыс из духовенства и купечества и 11.2 тыс из "бывших податных сословий".



"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Владислав
К Warrior Frog (28.02.2007 19:15:44)
Дата 28.02.2007 20:57:52

Re: По поводу...

Доброе время суток!

>>Во-первых, 1915 не показатель. Шла ПМВ, офицерский корпус был изрядно разбавлен разночинским быдлом, которое слали на убой. (я специально слегонца утрирую :).

>В 1912г на 23.3 тыс "дворян" + 5.9 тыс "потомственных почетных" приходилось 3.1 тыс из духовенства и купечества и 11.2 тыс из "бывших податных сословий".

"Податные сословия" тоже были разные.

Когда пишут, что предки А. И. Деникина были из крестьян -- обычно забывают упомянуить, что из СВОБОДНЫХ крестьян, которые ло 1861 года имели более высокий статус чем, например городское мещанство...


С уважением

Владислав
От Exeter
К Владислав (28.02.2007 20:57:52)
Дата 28.02.2007 21:23:05

Берем самого А.И. и читаем


Здравствуйте, уважаемый Владислав!

Кто там был свободным и от чего?

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/index.html

"Отец, Иван Ефимович Деникин, родился за 5 лет до Наполеоновского нашествия на Россию (1807 г.) в крепостной крестьянской сеE
От Владислав
К Exeter (28.02.2007 21:23:05)
Дата 28.02.2007 23:25:10

...и читаем дальше:

Доброе время суток!

> http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/index.html

>"Отец, Иван Ефимович Деникин, родился за 5 лет до Наполеоновского нашествия на Россию (1807 г.) в крепостной крестьянской сеE

"И после 22-летней лямки, в звании уже фельдфебеля, допущен был к «офицерскому экзамену», по тогдашнему времени весьма несложному: чтение и письмо, четыре правила арифметики, знание военных уставов и письмоводства и Закон Божий. Экзамен отец выдержал и в 1856 году произведен был в прапорщики, с назначением на службу в Калишскую, потом в Александровскую бригаду пограничной стражи".

То есть это отец Антон Иваныча был из крепостных крестьян, а сам А.И. -- из семьи отставного майора.

Это ничуть не умаляет заслуг отца, выбившегося в офицеры. Но сам генерал Деикин делал военную карьеру, уже по рождению принадлежа к цензовому сословию.


С уважением

Владислав
От Exeter
К Владислав (28.02.2007 23:25:10)
Дата 01.03.2007 00:08:55

А при чем тут сам А.И.?

Здравствуйте!

>"И после 22-летней лямки, в звании уже фельдфебеля, допущен был к «офицерскому экзамену», по тогдашнему времени весьма несложному: чтение и письмо, четыре правила арифметики, знание военных уставов и письмоводства и Закон Божий. Экзамен отец выдержал и в 1856 году произведен был в прапорщики, с назначением на службу в Калишскую, потом в Александровскую бригаду пограничной стражи".

>То есть это отец Антон Иваныча был из крепостных крестьян, а сам А.И. -- из семьи отставного майора.

Вы же сами написали:

"Когда пишут, что предки А. И. Деникина были из крестьян -- обычно забывают упомянуить, что из СВОБОДНЫХ крестьян, которые ло 1861 года имели более высокий статус чем, например городское мещанство..."

Как видите, никаких "свободных крестьян" в "предках А.И. Деникина" по мужской линии не проглядывает. Крепостные они были. А свой "статус" его отец вполне себе заработал своими трудами.


С уважением, Exeter
От Владислав
К Exeter (01.03.2007 00:08:55)
Дата 01.03.2007 20:57:50

Да, насчет предков А. И. я ошибся. Что это меняет в теме дискуссии?

В классовой структуре российской армии до 1914 года?
От Kranich
К Colder (28.02.2007 14:29:15)
Дата 28.02.2007 16:01:18

Re: Конечно, был

Bald kommt die Rote Armee!

>Во-первых, 1915 не показатель. Шла ПМВ, офицерский корпус был изрядно разбавлен разночинским быдлом, которое слали на убой. (я специально слегонца утрирую :).

За полгода так уж сильно ли разбавлен? Я бы понял если бы приводился 16й или 17 годы..

> Самоутверждения в училище оставим, это тема несколько особая, да и училищная дедовщина всегда в рамках - ведь не враги же верхние классы своим детям. Любой взрослый мужик если поддат или не в духе запросто способен дать в рыло, почему нет?

Ну вот я способен, но чтото за последние года четыре никому в рыло не давал. Хотя и бывал пару раз поддат до коматоза. Способен то каждый, но показывать эту способность - ненормально.

ПМСМ, если у человека нит никаких аргументов кроме кулаков, даже в общении с необразованным человеком, то он находится на средневековом уровне развития. Чем такой офицер, "белая кость" отличается от неграмотных подчиненных?

С уважением, Сергей
От Colder
К Kranich (28.02.2007 16:01:18)
Дата 01.03.2007 09:53:13

Re: Конечно, был

>За полгода так уж сильно ли разбавлен? Я бы понял если бы приводился 16й или 17 годы..

Ну, доводилось читать о самоубийственных атаках русской гвардии с князьями в первых рядах, ругающихся по-французски :). Впрочем, это не очень важно. Важно то, что офицер в РИ считался по определению выше на социальной лестнице, нежели быдло-солдат. И далеко не сразу до солдат дошло, что в табло можно заехать и поручику. Для сравнения читал в свое время Нормана Мейлера "Нагие и мертвые" - там совершенно ясно показано, что отношения солдат и офицеров четко ранжировались, офицер - это каста. Особенно любопытен фрагмент, когда ЕМНИП толковый сержант получает возможность стать warrant-officer, т.е. перейти в офицерскую касту. Как это резко поменяло отношение к нему со стороны офицеров и солдат. Между прочим, это изменение отношения персонажу пришлось не по нраву, и он отказался от возможности :). А в РА офицер стоит на той же самой ступеньке социальной лестницы, что и солдат. А иногда вполне может оказаться и так, что и ниже. В свое время в СА это было краеугольным камнем, было оправданно и понятно. Между прочим вспомните характерный эпизод из "Место встречи изменить нельзя". Диалог Шарапова с его бывшим солдатом. "Я тебя уважал за то, что ты свой офицерский доппаек не трескал отдельно". Подобный диалог совершенно немыслим в армии немецкой или английской. Там солдату и в голову не придет равняться с лейтенантом. Так вот, именно по этой причине нынешняя армия непригодна для потребностей наших верхних классов. Чего уж там. Это данность, данная нам в наших ощущениях. Нравится это или нет. Не будет нищий бесквартирный летеха с ротой оборванцев из трущоб типа Нахаловки "порешать" проблему Южного Бутово. А значит, нафига такая армия какому-нибудь упитанному Митрофанову? Зачем платить за одно и то же дважды? И никогда майор на жиге 20-летней давности не будет своим среди скажем, городской элиты нашего Туапсе типа манагеров с нефтезавода и нефтебазы. Нет и не может у них быть общих точек соприкосновения. А вот омоновец на лексусе - запросто. Свой человек, и нужды порешает.

>Ну вот я способен, но чтото за последние года четыре никому в рыло не давал. Хотя и бывал пару раз поддат до коматоза. Способен то каждый, но показывать эту способность - ненормально.

Это-то понятно. И даже говорит в мою пользу. Главное в том, что психически нормальный взрослый человек не будет никого гасить из чувства пустого самоутверждения. Многие даже выведенные из равновесия (например, поддат) и провоцируемые, далеко не сразу к этому прибегают. А вот среди подростков - запросто.
От Alexeich
К Kranich (28.02.2007 16:01:18)
Дата 28.02.2007 16:15:15

Re: Конечно, был

>За полгода так уж сильно ли разбавлен? Я бы понял если бы приводился 16й или 17 годы..

Не только в "разбавлении" дело, многие кадровые офицеры - дворяне, к 15 уже были сильно не в восторге от батюшки-царя и вполне готовы поддержать революцию. Мой прадед в 15 с фронта вернулся вполне себе левым, хоть и дворянин.

>ПМСМ, если у человека нит никаких аргументов кроме кулаков, даже в общении с необразованным человеком, то он находится на средневековом уровне развития. Чем такой офицер, "белая кость" отличается от неграмотных подчиненных?

Так ведь если почитать классиков русской литературы, выясняется, что "по мордам дерзали" больше унтеры, а офицер чтобы лично ручкой приложить да с удовольствием - человек с садисткими наклонностями, таких, увы, бывало, вырождалось дворянство.
От И. Кошкин
К Colder (28.02.2007 12:44:06)
Дата 28.02.2007 13:49:11

Re: Угу

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ну примерно так, как порядок есть и в "бригаде" :). Рэкетиры же не беспредельничают ан-масс среди своих. Глупо это.

У вас чересчур романтические представления о "бригадах"))) В жизни было все не так, как в одноименном сериале)))

И. Кошкин
От Colder
К И. Кошкин (28.02.2007 13:49:11)
Дата 28.02.2007 14:22:02

Нисколько

Я же сказал - порядок не путать со справедливостью. Это разные понятия.