От bdfy
К All
Дата 28.02.2007 16:34:35
Рубрики Стрелковое оружие;

Убойность пули в воде.

Интресный вопрос нужный для одного спора :)
Точно знаю что мелкокалиберные пули в воде далеко на так убойны как показывают в кино (по дискавери mythbusters вроде про это были, но хорошего подтверждающего материала нарыть не могу. Что происходит с мелкокалиберной пулей ? с крупнокалиберной ? сколько метров в завис. от калибра и скор. до столкновения может пуля пролететьт в воде сохраняя убойность ?
От Казанский
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 04.03.2007 11:33:06

Re: Убойность пули...

Приветствую!По Дискавери в "Разрушителях легенд" стрелляли по манекену притопленному в бассейне из всего чего только смогли найти в том числе из "Баррета" крупнокалиберного пришли к выводу что нырнув на пол метра под воду вы неуязвимы для стрелковки обычной и в том числе крупнокалиберных пулеметов.

С Уважением.
От Antenna
К Казанский (04.03.2007 11:33:06)
Дата 04.03.2007 13:13:55

Re: Убойность пули...

> вы неуязвимы для стрелковки обычной и в том числе крупнокалиберных пулеметов.

Испытывали только крупнокалиберную винтовку. На пулемет экстраполировать нельзя. Групповое действие может быть не равно сумме одиночных. Пулемет возможно может давать большие всплески-воронки в воде и защитный слой воды расплескается.
Десять выстрелов противотанкового ружья не равны очереди КПВ при действии почти на любую преграду.
От Казанский
К Antenna (04.03.2007 13:13:55)
Дата 04.03.2007 16:26:33

Re: Убойность пули...

Приветствую!

>
> Испытывали только крупнокалиберную винтовку. На пулемет экстраполировать нельзя. Групповое действие может быть не равно сумме одиночных. Пулемет возможно может давать большие всплески-воронки в воде и защитный слой воды расплескается.
> Десять выстрелов противотанкового ружья не равны очереди КПВ при действии почти на любую преграду.
В общем то согласен с Вами но не надо забывать что у крупнокаливерного и разлет пуль будет солидный да и к тому же очереди очень короткие.Но вобще это все типа сферических коней в вакуме к жизни малопримениимо.Единственное можно Спилбергу предьявить что он туфту прогнал со своим Райаном.
С Уважением.
От Генрих
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 03.03.2007 04:26:06

Очень забавно...

... с какой легкостью и однозначностью обсуждаются во Всемирной Сети вопросы сложные и неоднозначные, и, насколько неопределенным становится обсуждение, в котором абсолютно нечего обсуждать. Нпример, про стрельбу по зайцу... А в данном случае, каждый, имеющий какое-либо отношение к военному делу, человек обязан помнить наизусть табличку проницаемости различных материалов для пуль трехлинейной винтовки. Ясно, что более тяжелая пуля большего калибра обладает большей проницаемостью, а более легкая, малого, - меньшей. Так вот, из этой таблички видно, что данная пуля, при наиболее благоприятных лбстоятельствах, способна пробить слой воды не более 80 см. Извините, если кого обидел.
От bdfy
К Генрих (03.03.2007 04:26:06)
Дата 03.03.2007 21:09:34

и где эту табличку можно лицезреть людям не военным ? ;) (-)
От Генрих
К bdfy (03.03.2007 21:09:34)
Дата 03.03.2007 22:16:07

Re: и где...

Легко. Например, в книге "Физика и оборона страны", ОГИЗ, 1943. Поскольку мой домашний сканер сдох, а на цифру переснимать не позволяет неважное качество бумаги, придется ждать до понедельника. Я думаю, здесь она будет не лишней.
От NMD
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 02.03.2007 04:14:50

Как тут не вспомнить "водобронный миноносец" Макарова-Джевецкого...:) (-)
От Мазила
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 01.03.2007 20:01:30

Резюмируя итоги дискуссии (для себя):

Есть контакт!
С.Спилберг и М.Бэй -НЕЗАЧОТ! За безжалостный отстрел подводных (в силу обстоятельств)американцев в "Спасти р.Райана" (высадка в начале) и "П.Харборе" (потопление линкорцев) соответственно.
Спасибо и удачи!
От tramp
К Мазила (01.03.2007 20:01:30)
Дата 02.03.2007 21:03:58

Re: Резюмируя итоги...

>Есть контакт!
>С.Спилберг и М.Бэй -НЕЗАЧОТ! За безжалостный отстрел подводных (в силу обстоятельств)американцев в "Спасти р.Райана" (высадка в начале) и "П.Харборе" (потопление линкорцев) соответственно.
Там расстояния были, ИМХО, небольшие, не более метра.
>Спасибо и удачи!
с уважением
От Мазила
К tramp (02.03.2007 21:03:58)
Дата 02.03.2007 23:14:10

Вы имеете в иду - глубина меньше метра?

Есть контакт!
>>Есть контакт!
>>С.Спилберг и М.Бэй -НЕЗАЧОТ! За безжалостный отстрел подводных (в силу обстоятельств)американцев в "Спасти р.Райана" (высадка в начале) и "П.Харборе" (потопление линкорцев) соответственно.
>Там расстояния были, ИМХО, небольшие, не более метра.
>>Спасибо и удачи!
>с уважением
ибо в С.Р.Р. стреляли из МГ-42, причем показано, что пули под водой с легкостью прошивают тела солдат насквозь, аналогичного эффекта добиваются в ПХ пули 7,7 мм пулеметов Зеро, причем, ЕМНИП, на приличной (более 1 метра глубине).
Спасибо и удачи!
От tramp
К Мазила (02.03.2007 23:14:10)
Дата 02.03.2007 23:43:18

Re: Вы имеете...

>ибо в С.Р.Р. стреляли из МГ-42, причем показано, что пули под водой с легкостью прошивают тела солдат насквозь, аналогичного эффекта добиваются в ПХ пули 7,7 мм пулеметов Зеро, причем, ЕМНИП, на приличной (более 1 метра глубине).
Сейчас прокрутил в памяти, да пожалуй будет до 1,5 метров глубины и 2 метров под подой собственно траектории для пули - не должон.

>Спасибо и удачи!
с уважением
От Андрей Платонов
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 01.03.2007 18:50:29

Противопульная защита - пехотинец в бочке с водой. Ж-)

Шутки-шутками, но сделать двойной корпус БТРа в водой между стенками - и против пуль поможет, и против КС. И в жаркое время всегда попить можно... :-) Хороший вариант для партизанского/террористического эрзаца... :-)
От генерал Чарнота
К Андрей Платонов (01.03.2007 18:50:29)
Дата 01.03.2007 20:18:16

Re: Противопульная защита...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Шутки-шутками, но сделать двойной корпус БТРа в водой между стенками - и против пуль поможет, и против КС. И в жаркое время всегда попить можно... :-) Хороший вариант для партизанского/террористического эрзаца... :-)

Угу. А партизанены будут диверсии делать - просверливать стенки в тонких местах и сливать воду.
От Максим Гераськин
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 01.03.2007 18:42:53

Скажу как практик

Правда, для пневматического оружия :)
Стрелял в пластмассовое ведерко, воды ~ 15 см, оружие ИЖ-46М, скорость 140м/c. Стрелял с целью посмотреть какие нарезы оставляет матчевый ствол на пуле. Неожиданно пробило дно.

Вывод - для надежной защиты от пуль 15 см слоя воды маловато :)
От Никита
К Максим Гераськин (01.03.2007 18:42:53)
Дата 01.03.2007 18:53:24

Не та скорость. Дозвуковое лучше работает в воде (-)
От kinetic
К Никита (01.03.2007 18:53:24)
Дата 02.03.2007 00:05:58

Скорость звука в воде 1,5 км/с - практически любая пуля будет дозвуковой в воде. (-)
От Никита
К kinetic (02.03.2007 00:05:58)
Дата 02.03.2007 22:33:00

Но не в монент удара о поверхность. (-)
От kinetic
К Никита (02.03.2007 22:33:00)
Дата 03.03.2007 01:41:05

А что, скорость звука в воде будет меньше в момент удара? Поясните, пжлста. (-)
От Никита
К kinetic (03.03.2007 01:41:05)
Дата 03.03.2007 02:28:22

Сила удара о поверхность меньше, соотв. более плавное вхождение, без

разрушения пули, энергия сохраняется дольше.

С уважением,
Никита
От radus
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 01.03.2007 11:26:43

стрелял из ак74 с лодки

На трехметровой глубине пули уже аккуратно ложатся на дно. Даже в песок не втыкаются. Т.е. убойной силы уже никакой.
Кстати, ложатся с жутким разносом. Подозреваю, пули сильно меняют траекторию сразу же после входа в воду.
От генерал Чарнота
К radus (01.03.2007 11:26:43)
Дата 01.03.2007 12:18:39

Re: стрелял из...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Кстати, ложатся с жутким разносом. Подозреваю, пули сильно меняют траекторию сразу же после входа в воду.

Прецессия, видать.
Одна пуля вошла в воду левым боком другая - правым, и пошла под водой гулянка.
От radus
К генерал Чарнота (01.03.2007 12:18:39)
Дата 01.03.2007 13:37:27

не совсем понял, но подозреваю, что вы об эффекта Магнуса?

Однако он здесь ни при чем, потому что перпендикуляр. В буквальном смысле. :)
От stepan
К radus (01.03.2007 13:37:27)
Дата 01.03.2007 14:13:38

Re: не совсем...

>Однако он здесь ни при чем, потому что перпендикуляр. В буквальном смысле. :)

После входа в воду пуля теряет устойчивость. И вот тут эффект Магнуса может быть при чем.
От генерал Чарнота
К radus (01.03.2007 13:37:27)
Дата 01.03.2007 13:52:13

Re: не совсем...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Однако он здесь ни при чем, потому что перпендикуляр. В буквальном смысле. :)

У меня в голове об эффекте Магнуса перпендикуляр. В буквальном смысле.
Если можно, объясните, пожалуйста, о чём речь. Сделайте параллель, так сказать.
От radus
К генерал Чарнота (01.03.2007 13:52:13)
Дата 01.03.2007 14:19:12

вот

Вот: http://www.astronet.ru/db/msg/1173645/lect4-5.html

Но он тут явно ни причем, да и прецессия, пожалуй, тоже.
От генерал Чарнота
К radus (01.03.2007 14:19:12)
Дата 01.03.2007 16:05:08

Re: вот

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

>Но он тут явно ни причем, да и прецессия, пожалуй, тоже.

Магнус - ни причём точно.

А вот прецессия может быть причём. Потому что из-за прецессии у нескольких выстреленных подряд пуль угол между осью пули и поверхностью жидкости в момент соприкосновения пули и жидкости может существенно отличаться.
От Расстрига
К генерал Чарнота (01.03.2007 16:05:08)
Дата 01.03.2007 18:32:06

а еще поверхность воды колеблется (-)
От Max Popenker
К генерал Чарнота (01.03.2007 12:18:39)
Дата 01.03.2007 12:36:45

Re: ой спасибо, насмешили!

Hell'o
>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>Кстати, ложатся с жутким разносом. Подозреваю, пули сильно меняют траекторию сразу же после входа в воду.
>
>Прецессия, видать.
>Одна пуля вошла в воду левым боком другая - правым, и пошла под водой гулянка.
не подскажете, где у пули "левый" бок, а где "правый"?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От генерал Чарнота
К Max Popenker (01.03.2007 12:36:45)
Дата 01.03.2007 13:07:17

Re: ой спасибо,...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Старался!

>не подскажете, где у пули "левый" бок, а где "правый"?

Встаньте лицом по ходу пули.
Тот бок, который слева - тот левый. Тот, который справа - правый.
Тот, который сверху - верх. Тот, который снизу - низ. :D :D :D
От Паршев
К Max Popenker (01.03.2007 12:36:45)
Дата 01.03.2007 12:50:35

А это зависит от того, с какого конца на нее смотришь (-)
От генерал Чарнота
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 01.03.2007 10:09:40

Re: Убойность пули...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

Антересно. А что, в таком случае, происходит с убойным действием осколков от снарядов? Они, выходит, становятся вообще безопасными при попадании в воду?
От СанитарЖеня
К генерал Чарнота (01.03.2007 10:09:40)
Дата 01.03.2007 11:30:15

Re: Убойность пули...

>Антересно. А что, в таком случае, происходит с убойным действием осколков от снарядов? Они, выходит, становятся вообще безопасными при попадании в воду?

Практически отсутствует. Поражающее действие обусловлено только гидравлическим ударом.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (01.03.2007 10:09:40)
Дата 01.03.2007 10:17:41

Re: Убойность пули...

>Антересно. А что, в таком случае, происходит с убойным действием осколков от снарядов? Они, выходит, становятся вообще безопасными при попадании в воду?

"Глубокий снег, болото, водная поверхность считаются поверхностями с неудовлетворительным действием осколочных снарядов.

При наличии в р-не цели подобных поверхностей рекомендуется стрелять дистанционными гранами."

Из книги по поражающему действию боеприпасов.
От Robert
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 01.03.2007 04:27:39

Ре: Убойность пули...

Есть поговорка, в переводе: "вы не можете заниматься баллистикой, если у вас дома нет бассейна".

Т.е. обычного американского домашнего бассейна (метров 5, ну 8, в поперечнике) достаточно, чтобы поймать пулю неповрежденной.
От radus
К Robert (01.03.2007 04:27:39)
Дата 01.03.2007 11:22:51

кстати, хорошая мысль

>Есть поговорка, в переводе: "вы не можете заниматься баллистикой, если у вас дома нет бассейна".
Бассейн есть, автомата нет :), но из ружжа пальнуть надо будет. С результатами ознакомлю, если кому интересно.
От SadStar3
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 01.03.2007 03:48:06

"Немецкие морские диверсанты ..."

Читал давно книгу "Немецкие морские диверсанты во Второй мировой войне".
Там был эпизод ...
Что-бы переубедить неверящее в диверсантов командование
флота командир диверсантов провел натурный эксперимент.
Не каком-то стоящем на якоре в гавани корабле собрали представителей командования. Предупредили что ночью корабль будет заминирован подводниками. Предложили принимать все меры безопасности вплоть до стрельбы по замеченным пловцам из пистолетов боевыми патронами. Всю ночь с корабля стреляли в воду по замеченным целям. И утром утверждали что пловцы к кораблю не подходили.
Но спустившиеся с корабля штатные водолазы нашли на корпусе магнитные мины.
Как потом пояснил командир пловцов - он был уверен в безопасности своих ребят, т.к. пули при попадании в воду не только быстро тормозятся, но и сильно меняют траекторию движения, так что прицельная стрельба бесполезна.
От Паршев
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 01.03.2007 01:01:02

Кстати, аномальное поведение пуль встречается

экспериментатор с guns.ru. стреляя из СКС в воду под углом, наблюдал как трассирующая пуля вылетела из воды.
От Grozny Vlad
К Паршев (01.03.2007 01:01:02)
Дата 01.03.2007 09:17:20

Re: Кстати, аномальное...

>экспериментатор с guns.ru. стреляя из СКС в воду под углом, наблюдал как трассирующая пуля вылетела из воды.
Это точно. Я тоже пробовал 7.62х39 по воде под острым углом. До дна в 20-30 см не достала, но, похоже прилично потеряла в скорости, поскольку срикошетила с характерным шелестом.
От radus
К Grozny Vlad (01.03.2007 09:17:20)
Дата 01.03.2007 14:55:37

кстати, видел такой же эффект от попадания в снег

Залазит в одном месте, вылазит метров через десять и летит дальше. Офигел Был сильно удивлен.
От Дмитрий Козырев
К radus (01.03.2007 14:55:37)
Дата 01.03.2007 15:01:23

Это не в снег а в землю мерзлую. Рикошет. (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.03.2007 15:01:23)
Дата 01.03.2007 17:40:18

Бывает и рикошет от снега, не доходя до земли - правда на острых углах.(-)
От Zamir Sovetov
К Паршев (01.03.2007 17:40:18)
Дата 02.03.2007 15:11:48

Наст, лёд, птичьи эксременты (-)
От Alexeich
К Grozny Vlad (01.03.2007 09:17:20)
Дата 01.03.2007 14:16:45

Re: и аномальное поведение ... камня

В детстве в Гудауте, в шторм, экспериментируя с бросания камня пращей "в набегавшую волну" получил хорошим голышом по голове, камень вылетел ровно в обратном направлении. Вверх же камни вылетали регулярно.
От Максим Гераськин
К Alexeich (01.03.2007 14:16:45)
Дата 01.03.2007 18:38:12

Re: и аномальное...

>В детстве в Гудауте, в шторм, экспериментируя с бросания камня пращей "в набегавшую волну" получил хорошим голышом по голове, камень вылетел ровно в обратном направлении

Это просто русалка обратно кинула, заигрывала, поди :)
От bdfy
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 28.02.2007 22:44:25

и что в итоге ?

>Потому как при ударе о воду с очень высокой скоростью современная пуля просто идет вразнос - распадается на осколки. А "дозвуковые" варианты - полностью останавливаются водой где-то в среднем в районе от 50 см и больше.
Хорошо, итого пуля вылущенная из ак74 к примеру сколько пройдет ? см. 10 ? т.е убойность почти никакая. А вот что с более тяжелыми ? от крупнокалиберных пулеметов ? то же самое или таки масса что-то меняет ?
От bdfy
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 28.02.2007 21:53:06

и что в итоге ?

>Потому как при ударе о воду с очень высокой скоростью современная пуля просто идет вразнос - распадается на осколки. А "дозвуковые" варианты - полностью останавливаются водой где-то в среднем в районе от 50 см и больше.
Хорошо, итого пуля вылущенная из ак74 к примеру сколько пройдет ? см. 10 ? т.е убойность почти никакая. А вот что с более тяжелыми ? от крупнокалиберных пулеметов ? то же самое или таки масса что-то меняет ?
От Андрей
К bdfy (28.02.2007 21:53:06)
Дата 28.02.2007 23:24:43

Re: и что...

>>Потому как при ударе о воду с очень высокой скоростью современная пуля просто идет вразнос - распадается на осколки. А "дозвуковые" варианты - полностью останавливаются водой где-то в среднем в районе от 50 см и больше.
>Хорошо, итого пуля вылущенная из ак74 к примеру сколько пройдет ? см. 10 ? т.е убойность почти никакая. А вот что с более тяжелыми ? от крупнокалиберных пулеметов ? то же самое или таки масса что-то меняет ?

Ну не сантиметры, но единицы метров если верить фильму "Охотники за разумом". Там главная героиня убивала главгада именно под водой, из Беретты. Поправка, пыталась убить, хоть они и находились друг от друга на расстоянии метров 7-8, и пули хоть и долетали до них, но убойная сила была уже никакая. Пули просто падали рядом с ними.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От bdfy
К Андрей (28.02.2007 23:24:43)
Дата 28.02.2007 23:53:27

читайте первый пост - голливуд мягко скажем не аргумент ;) (-)
От tsa
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 28.02.2007 20:47:53

Для КС вода принимается за треть брони по толщине. Пуля сильно медленее.

Здравствуйте !

т.е. эквивалент заметно ниже. Наверное в районе 1/6-1/10.

С уважением, tsa.
От bdfy
К tsa (28.02.2007 20:47:53)
Дата 28.02.2007 23:54:17

КС - это что ? не соображу :( (-)
От badger
К bdfy (28.02.2007 23:54:17)
Дата 01.03.2007 00:16:24

кумулятивная струя

Но для неё вообще-то даже воздух серьезная преграда, такие скорости, так что пример врядли можно считать показательным для пуль.
От SerP-M
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 28.02.2007 20:43:27

Было у "Миф-бастеров". Получается, что сверхзвуковая 50-го калибра...(+)

Приветствую!
Чуть ли не менее убойна в воде, чем даже пуля старинного мушкета. Потому как при ударе о воду с очень высокой скоростью современная пуля просто идет вразнос - распадается на осколки. А "дозвуковые" варианты - полностью останавливаются водой где-то в среднем в районе от 50 см и больше.
Вообще, я даже увидев те стрельбы, в душе не поверил, что из снайперки 50-го калибра не достанешь дальше, но - эксперимент есть факт, а потому рулит-с...

Сергей М.
От СанитарЖеня
К bdfy (28.02.2007 16:34:35)
Дата 28.02.2007 17:06:16

При создании пистолета Стечкина (АПС)...

>Интресный вопрос нужный для одного спора :)
>Точно знаю что мелкокалиберные пули в воде далеко на так убойны как показывают в кино (по дискавери mythbusters вроде про это были, но хорошего подтверждающего материала нарыть не могу. Что происходит с мелкокалиберной пулей ? с крупнокалиберной ? сколько метров в завис. от калибра и скор. до столкновения может пуля пролететьт в воде сохраняя убойность ?

...если верить мемуарам его дяди, также известного инженера, для отработки действия автоматики стреляли в наполненной водой ванне. Не пройдя и полутора метров, пуля останавливалась.
От badger
К СанитарЖеня (28.02.2007 17:06:16)
Дата 01.03.2007 00:20:35

В принципе для запада нормальная процедура

>в кино (по дискавери mythbusters вроде про это были,

В том же Дисковери и показывали наример


>...если верить мемуарам его дяди, также известного инженера, для отработки действия автоматики стреляли в наполненной водой ванне. Не пройдя и полутора метров, пуля останавливалась.

Контрольный отстрел оружия в криминалистических целях для сравнения пуль с найдеными на месте преступления делается элементарно в водяной бак метра 3 длиной - получается неповрежденная пуля, с отличными, непрежденными следами нарезов, а вот для чего вода для отладки автоматики не очень понимаю.