От Мазила
К All
Дата 01.03.2007 07:49:33
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Стрелковый аспект Таиландского пляжного убийства.

Есть контакт!
Прошу прокомментировать соображения Кемеровских милиционеров о "скорострельности" киллера как показателя его "профессионализма". 3 пули за 9 секунд - это действительно милицейский показатель классности?
"Кстати, этот киллер — профессионал. По нашему милицейскому нормативу классный стрелок выпускает 3 пули за 9 секунд. А этот парень, как мы знаем, выстрелил 4 раза за 8 секунд. Настоящий ас."
http://news.mail.ru/society/1267472/print/
Спасибо и удачи!
От Alexeich
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 04.03.2007 15:58:30

Re: Стрелковый аспект...

>"Кстати, этот киллер — профессионал. По нашему милицейскому нормативу классный стрелок выпускает 3 пули за 9 секунд. А этот парень, как мы знаем, выстрелил 4 раза за 8 секунд. Настоящий ас."

Убиццо можно.
Я далеко не ас, как-то выпустил 3 пули за 5 секунд ... из однозарядной винтовки, 8-8-9. Это какие-то эсто-о-онские нормативы.
От Zamir Sovetov
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 02.03.2007 15:11:50

Re: Стрелковый аспект...

> А этот парень, как мы знаем, выстрелил 4 раза за 8 секунд. Настоящий ас."

Ас не ас, но неторопливая стрельба по людям -уже определённый признак личностных качеств и возможных профессиональных интересов.
От Мазила
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 02.03.2007 08:15:09

(с легким кавказским акцентом) "А что думает товарищ Лис?" :))) (-)
От Лис
К Мазила (02.03.2007 08:15:09)
Дата 02.03.2007 08:59:08

А что тут думать-то?

Все вроде написали уже. Вот например: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1393142.htm
От Vladislav
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 02.03.2007 08:02:25

Какая-то ошибка

>"Кстати, этот киллер — профессионал. По нашему милицейскому нормативу классный стрелок выпускает 3 пули за 9 секунд. А этот парень, как мы знаем, выстрелил 4 раза за 8 секунд. Настоящий ас."

Здесь какая-то ошибка. Выстрелов было 10 -- 4 пули в одну девушку, 6 -- в другую. По-крайней мере, так передавали.
От Skwoznyachok
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 02.03.2007 04:10:30

"Кастрюли с носиком"(С) :-))))) Я давно систематически не тренировался, но...

... иногда еще дорываюсь. Вот из "подвигов" двухгодичной давности. "Это мы опубликуем. Это никому
не стыдно опубликовать. Это не галоши-автостопы и не брюки-невидимки." (С) К.Х.Хунта
Крайняя в тот день серия, после пристрелки и разогрева, всего сжег 100 патронов. Пистолет ЧеЗет-75 под патрон 10 мм. Дистанция 20 ярдов, 10 выстрелов, 9 секунд по наручным часам. Мишень 3/4 роста.


Так что 4 за 8 секунд - это неторопливая, можно сказать, вдумчивая стрельба по неподвижным мишеням.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Мазила
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 01.03.2007 20:41:55

Скорострельность САС. Гибралтар, 1988

Есть контакт!
Цитата:
"Действия САС против трех террористов ИРА в Гибралтаре в марте 1988 года дают прекрасный пример мастерского владения индивидуальным оружием. САС обучает своих бойцов поражать конкретные части тела, что необходимо при проведении антитеррористических операций. Стрельбой «дуплетом» (два выстрела один за другим без паузы) часто не удается предотвратить подрыва заложенного террористом заряда или извлечения им оружия. В сознание бойцов внедряется понимание того, что непрерывный прицельный огонь должен и может исключить подвод кистей рук к телу, на котором могут находиться и кнопка радиовзрывателя, и оружие. Забудьте о возможности пулей выбить оружие из рук террориста, мишенью должна стать верхняя часть тела,место расположения жизненно важных органов: сердца, легких и печени. Это к тому же самая крупная мишень. Да, один меткий выстрел в голову приведет к мгновенной смерти, но попасть в голову значительно сложнее
Все вышесказанное следует иметь в виду при анализе событий в Гибралтаре. Следившие за террористами бойцы САС полагали, что те вооружены и имеют при себе пульт дистанционного управления взрывным устройством, которым они могли быстро воспользоваться для подрыва начиненной взрывчаткой машины. Заметив своих преследователей, террористы – Мэрид Фаррелл, Дэнни Макканн и Шон Сэвидж –произвели движения, которые показались спецназовцам подозрительными, а потму они немедленно и адекватно отреагировали. Через несколько секунд все было кончено. Все трое были убиты почти в упор. В Фаррелл попали пять пуль: две в голову и три в торс. Макканн получил девять пуль, а Сэвидж – пятнадцать. В ходе последующего расследования бойцам САС пришлось объяснять столь массированный огонь с их стороны. Так, один из участников сказал следующее: «Я подумал, что она хочет дотянуться до кнопки и потому немедленно выстрелил ей в спину. Потом я перенес огонь на Макканна. Ему не удалось поднести руки к телу»
Стив Крофорд. Энциклопедия сецназа. SAS в действии.
От себя:
1. Интересно,какой у мужиков норматив расхода патронов на тренировках?
2. ЕМНИП ,стреляли трое или четверо бойцов, из Хай Пауэров, не промахнулись ни разу, потратили секунд пять-семь. итог - 29 попаданий.
3. Было судебное разбирательство, все оправданы.
Спасибо и удачи!
От ZULU
К Мазила (01.03.2007 20:41:55)
Дата 01.03.2007 23:25:04

Лень в журнальных завалaх рытся

Привет всем

>1. Интересно,какой у мужиков норматив расхода патронов на тренировках?

В "Мастер ружье" была статья о принятии "Беретты 92" на вооружение в армии США.

То, что СЕАЛС отказались от "беретты" в пользу ЗИГ-Зауер 229 обяснялось тем, что итальянский пистолет не выдерживал нагрузок тренировок "котиков" и ломался где то после 10 тыс. выстрелов, так что пистолеты приходилось менять несколько раз в год.

С уважением
ЗУЛУ
От Max Popenker
К ZULU (01.03.2007 23:25:04)
Дата 02.03.2007 13:16:35

Re: Лень в...

Hell'o
>Привет всем

>>1. Интересно,какой у мужиков норматив расхода патронов на тренировках?
>
>В "Мастер ружье" была статья о принятии "Беретты 92" на вооружение в армии США.

>То, что СЕАЛС отказались от "беретты" в пользу ЗИГ-Зауер 229 обяснялось тем, что итальянский пистолет не выдерживал нагрузок тренировок "котиков" и ломался где то после 10 тыс. выстрелов, так что пистолеты приходилось менять несколько раз в год.

разрушение затворов на ранних береттах 92Ф происходило на самом разном настреле и самых разных патронах - от 3 до 25 тысяч выстрелов, с коммерческими или г=штатными патронами. ЗИГи тоже при интенсивном использовании могли давать трещины (на рамке), но это не несло непосредственной опасности стрелку - а вот летящая в морду задница затвора Беретты была довольно опасна.
Береттовцы проблему с затворами вылечили, но "запашок остался"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К ZULU (01.03.2007 23:25:04)
Дата 02.03.2007 00:52:03

Что-то как-то

> ломался где то после 10 тыс. выстрелов, так что пистолеты приходилось менять несколько раз в год.

Если "несколько" - это хотя бы 3, то не многовато ли - 30 000 выстрелов в год? Как бы перетренировка не получилась.
От AlexNE
К Паршев (02.03.2007 00:52:03)
Дата 02.03.2007 00:56:20

А они в наушниках и рукавичках тренируются :)))

>> ломался где то после 10 тыс. выстрелов, так что пистолеты приходилось менять несколько раз в год.
>
>Если "несколько" - это хотя бы 3, то не многовато ли - 30 000 выстрелов в год? Как бы перетренировка не получилась.

Поэтому в реале - мажут. От непривычного звука выстрелов :)))

От Grozny Vlad
К AlexNE (02.03.2007 00:56:20)
Дата 02.03.2007 08:13:11

Скорее, оружие делят на боевое и учебно-боевое (-)
От МиГ-31
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 01.03.2007 19:57:52

Пять выстрелов за 8 секунд - это "длинная" серия в "олимпийке" (-)
От AlexNE
К МиГ-31 (01.03.2007 19:57:52)
Дата 02.03.2007 00:53:34

Тока там - пять кружков. Ма-а-а-аленьких (-)

.
От Grozny Vlad
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 01.03.2007 09:07:50

Стреляли-то с близкой дистанции по неподвижной цели

Боевая скорострельность 30 в/мин. И это учитывая три смены магазина и прицеливание.
А здесь стрельба навскидку и секунда на перенос огня.
От Alpaka
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 01.03.2007 08:43:33

Зависит от расстояния

но похоже на милицейский гон...

Алпака
От Rwester
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 01.03.2007 08:28:11

имхо, как-то не очень

Здравствуйте!

имхо, 1 раз выстрелить в две секунды может любой человек с наличием пальцев на руке, а в упор даже попасть. Опять же имхо, за схожее время какой-нить профи может в принципе:
1 обойму в пистолет
2 выстрелить её
3 перезарядить
4 еще разок-другой выстрелить

Рвестер, с уважением
От vecher
К Rwester (01.03.2007 08:28:11)
Дата 01.03.2007 20:58:37

Re: имхо, как-то...

Читал книжицу про "Вымпел", так там, приблизительно так (у лучших):10 выстрелов за 4 (или 5) секунд -весь магазин "макарова", перезарядка и еще два выстрела. Вот.
С Уважением!
От AlexNE
К vecher (01.03.2007 20:58:37)
Дата 02.03.2007 00:52:42

У лучших - главное первым попасть

>Читал книжицу про "Вымпел", так там, приблизительно так (у лучших):10 выстрелов за 4 (или 5) секунд -весь магазин "макарова", перезарядка и еще два выстрела. Вот.
>С Уважением!

В ПМ 10 патронов никак не забить. Максимум 8 будет. Да и "перезаряжать" его после пустого магазина особо не надо....
От vecher
К AlexNE (02.03.2007 00:52:42)
Дата 02.03.2007 18:43:34

Re: У лучших...

>>Читал книжицу про "Вымпел", так там, приблизительно так (у лучших):10 выстрелов за 4 (или 5) секунд -весь магазин "макарова", перезарядка и еще два выстрела. Вот.
>>С Уважением!
>
>В ПМ 10 патронов никак не забить. Максимум 8 будет. Да и "перезаряжать" его после пустого магазина особо не надо....
некорректно выразился. "смена магазина" пойдет?
От Лис
К AlexNE (02.03.2007 00:52:42)
Дата 02.03.2007 08:55:31

Re: У лучших...

>В ПМ 10 патронов никак не забить. Максимум 8 будет. Да и "перезаряжать" его после пустого магазина особо не надо....

Ну да. Ну да. В одного-двух -- первым. А потом первым, но во всех оставшихся. И одного магазина на все про все далеко не всегда хватает. Даже из АПСа...
От AlexNE
К Лис (02.03.2007 08:55:31)
Дата 02.03.2007 12:44:11

А мы про киллеров или бойцов говорим? :)))

>>В ПМ 10 патронов никак не забить. Максимум 8 будет. Да и "перезаряжать" его после пустого магазина особо не надо....
>
>Ну да. Ну да. В одного-двух -- первым. А потом первым, но во всех оставшихся. И одного магазина на все про все далеко не всегда хватает. Даже из АПСа...

Если я буду впятером, а вы - в своем собственном одном лице, то количество патронов в ваших магазинах не будет иметь большого значения. Ведь так?
Тут уж лучше - гранатами кидаться, пока рука не устанет :))
От Лис
К AlexNE (02.03.2007 12:44:11)
Дата 02.03.2007 18:41:51

Не понял, при чем...

... тут киллеры и бойцы.

>Если я буду впятером, а вы - в своем собственном одном лице, то количество патронов в ваших магазинах не будет иметь большого значения. Ведь так?

Нет, не так. Будет. Ибо я постараюсь прижать вас плотным огнем и добраться до ближайшего укрытия. Где перезарядиться и приступить к более спокойным действиям по отстрелу.

>Тут уж лучше - гранатами кидаться, пока рука не устанет :))

Одно не исключает другого ;о)
От ZULU
К Rwester (01.03.2007 08:28:11)
Дата 01.03.2007 09:19:11

Среднетренированный стрелок делает "президента" за 6-7 сек.

Привет всем

Т.е.:
1.Выхватить пистолет, передернуть затвор
2.Два выстрелa в корпус
3.Перезарядка
4.Два выстрела в корпус

С уважением


ЗУЛУ
От AlexNE
К ZULU (01.03.2007 09:19:11)
Дата 01.03.2007 14:33:48

Прэзидентов делать не приходилось

>1.Выхватить пистолет, передернуть затвор
>2.Два выстрелa в корпус
>3.Перезарядка
>4.Два выстрела в корпус

>С уважением


>ЗУЛУ

Но пункт 3 мне совершенно непонятен. Это типа тренировка на случай осечки?
От ZULU
К AlexNE (01.03.2007 14:33:48)
Дата 01.03.2007 15:56:20

Именно

Привет всем

>Но пункт 3 мне совершенно непонятен. Это типа тренировка на случай осечки?

Причем лучше всего делать так - просиш товарища, чтоб снарядил тебе магазины, в произвольном порядке вкладывая туда парочку "гостинцев" - учебных паронов.

Получаеться полное соответсвие реалиям.

С уважением

ЗУЛУ
От AlexNE
К ZULU (01.03.2007 15:56:20)
Дата 02.03.2007 00:40:31

Я магазины всегда сам набивал. И пистолет тоже чистил - сам :))

Ни разу осечки не было. Видимо я - неудачник.
Как любитель - ПМ, 25 метров, магазин за 5 секунд, не меньше трех дырок в силуэте, руки - левая, правая, обе сразу. ПМ - "случайные".

ПыСы. А учебные патроны - это какие? Я никогда не видел. Стреляную гильзу на стволе для тренировки вроде нельзя отнести к "учебным патронам".
От Лис
К AlexNE (02.03.2007 00:40:31)
Дата 02.03.2007 08:54:00

Такое не для этого делается.

А для того, чтобы отработать устранение внезапно случившейся задержки.

>ПыСы. А учебные патроны - это какие? Я никогда не видел.

Без пороха и с пробитым капсюлем. Еще можно вместо патрона просто стреляную гильзу в магазин воткнуть. Тогда другой вид задержки имитироваться будет -- не осечка, а утыкание...
От Ktulu
К Мазила (01.03.2007 07:49:33)
Дата 01.03.2007 07:57:33

Ну у ментов в среднем больше ценится владение дубинкой и "Жёлтыми страницами".

А для применения оружия при задержании у них есть немногочисленные хорошо обученные
специалисты. Ну а остальные не могут частенько с пяти метров в машину попасть (стреляют в тире раз в год).

>Прошу прокомментировать соображения Кемеровских милиционеров о "скорострельности" киллера как показателя его "профессионализма". 3 пули за 9 секунд - это действительно милицейский показатель классности?
>"Кстати, этот киллер — профессионал. По нашему милицейскому нормативу классный стрелок выпускает 3 пули за 9 секунд. А этот парень, как мы знаем, выстрелил 4 раза за 8 секунд. Настоящий ас."
> http://news.mail.ru/society/1267472/print/
>Спасибо и удачи!

--
Алексей
От А.Власов
К Ktulu (01.03.2007 07:57:33)
Дата 01.03.2007 08:16:32

Мастерски дубинками владеют копы из "Полис Экэдими"

...даже не дубинками, а "тонфа" - такие длинные палки с маленькой поперечной перекладиной на рукояти :)
От Alexeich
К А.Власов (01.03.2007 08:16:32)
Дата 01.03.2007 13:59:25

Re: Мастерски дубинками...

>...даже не дубинками, а "тонфа" - такие длинные палки с маленькой поперечной перекладиной на рукояти :)

Очень опасная штука в неумелых руках, я раз заехал себе по ... ниже пояса, всего лишь пытаясь эту хреновину перехватить :) "Наши английские дубинки ничуть не хуже, и, что главное, проверены временем" (серж. Фаулер)
От Warrior Frog
К Alexeich (01.03.2007 13:59:25)
Дата 02.03.2007 13:19:04

А вот "индусы" " и "паки" предпочитают "дубинку-прут длинной около метра"

Здравствуйте, Алл
>>...даже не дубинками, а "тонфа" - такие длинные палки с маленькой поперечной перекладиной на рукояти :)
>
>Очень опасная штука в неумелых руках, я раз заехал себе по ... ниже пояса, всего лишь пытаясь эту хреновину перехватить :) "Наши английские дубинки ничуть не хуже, и, что главное, проверены временем" (серж. Фаулер)

И при "всяческих разгонах", довольно удачно ими орудуют.

Да и наш "демократизатор" - тоже неплох.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (02.03.2007 13:19:04)
Дата 02.03.2007 13:52:59

В ЮК в ходу металлические складные (-)
От Banzay
К Warrior Frog (02.03.2007 13:19:04)
Дата 02.03.2007 13:26:23

попрошу не путать! не "демократизатор" а изделие "Аргумент" (-)