От Добрыня
К Alex Medvedev
Дата 02.03.2007 16:57:35
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

Воздействие может быть только комплексным, по очень широкому спектру сторон

Приветствую!
Вообще вопрос сформулирован не очень корректно. Разрушение - не цель, цель - смена текущего вектора развития в угодную нам сторону. А разрушение, как в случае с СССР, может быть следствием.

И для начала следует обозначить основные факторы устойчивости США:
1. Довольство образом жизни и системой приоритетов (домик, машина, работа, развлечения, семья)
2. Сектанство протестантского толка и связанные с ним мессианские идеи.
3. Плавильный тигель наций.
4. Вера в демократические институты.
5. Вера в незаисимость от государства.
6. Вера в свободную прессу - а на деле суггестивная диктатура.


Пока видятся эти факторы. По ним и надо бить.
Сеять религиозную и национальную вражду. Разжигать обиды южан на янки.
Указывать на суггестивную несвободу.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Alex Bullet
К Добрыня (02.03.2007 16:57:35)
Дата 02.03.2007 23:22:46

Хе-хе!

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую!
>Вообще вопрос сформулирован не очень корректно. Разрушение - не цель, цель - смена текущего вектора развития в угодную нам сторону. А разрушение, как в случае с СССР, может быть следствием.

>И для начала следует обозначить основные факторы устойчивости США:
>1. Довольство образом жизни и системой приоритетов (домик, машина, работа, развлечения, семья)

И как только все это начнет разваливаться... ка-ак... Пряников на всех не хватает.
>2. Сектанство протестантского толка и связанные с ним мессианские идеи.
>3. Плавильный тигель наций.
Угу, при наличии массы "маленьких Одесс", "Италий", "Чайнатаунов", etc.

>4. Вера в демократические институты.
Ага, особенно в справедливые и честные выборы при их идиотской системе выборщиков.
>5. Вера в незаисимость от государства.
При таком количестве вэлферщиков.
>6. Вера в свободную прессу - а на деле суггестивная диктатура.
Даже комментировать лень.

>Пока видятся эти факторы. По ним и надо бить.
>Сеять религиозную и национальную вражду. Разжигать обиды южан на янки.
>Указывать на суггестивную несвободу.

В принципе, можно.
С уважением, Александр.
От Роман Алымов
К Добрыня (02.03.2007 16:57:35)
Дата 02.03.2007 17:48:34

Фигня это всё (+)

Доброе время суток!
Если считать, что именно пересисленное - факторы устойчивости США, то выходит что никакой борьбы не надо, ибо именно американская массовая культура непрерывно долбит по этим устоям, в первую очередь внутри страны. Авторитет церкви с священниками-госомеками и педофилами (которых смакует пресса) крайне сомнителен и падает, семья практически разрушена во многих слоях общества (больше 70% цаетных детей рождается вне брака), вера с свободу, демократию и тд - да я думаю любой амер над этим посмеётся.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (02.03.2007 17:48:34)
Дата 02.03.2007 22:34:45

Так это просто средство борьбы

>(больше 70% цаетных детей рождается вне брака),

с цветными какое-то (явно же, что вне брака тетка родит меньше, чем в браке)
От Гегемон
К Паршев (02.03.2007 22:34:45)
Дата 03.03.2007 16:38:30

Re: Так это...

Скажу как гуманитарий

>>(больше 70% цаетных детей рождается вне брака),
>с цветными какое-то (явно же, что вне брака тетка родит меньше, чем в браке)
Бьюкенен уверяет, что как раз наоборот. Вэлфер хороший идет, и брак банально не оформляют.

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (03.03.2007 16:38:30)
Дата 04.03.2007 02:33:56

Re: Так это...

>>> (больше 70% цаетных детей рождается вне брака),
>> с цветными какое-то (явно же, что вне брака тетка родит меньше, чем в браке)
> Бьюкенен уверяет, что как раз наоборот. Вэлфер хороший идет, и брак банально не оформляют.

Не-а, это в чистом виде геноцид :-))

Пособие (большое, не российские 70 рублей) дают одинокой мамаше, если она не замужем и ребёнок первый. Если замуж вышла - пособие не дают, если второго родила - на него пособиене дают, только на первого. Итог - выгодно родить одного ребёнка вне брака и жить в своё удовольствие.
От Robert
К Zamir Sovetov (04.03.2007 02:33:56)
Дата 04.03.2007 03:59:13

Работаю я и в черныx райoнаx тоже

На пособия (они разные, велфер, ССАй, ВИК, еще что-то) мать спокойно живет в субсидированном жилье с детьми. И фиг кто ее выселит - это будет в газетаx. Имеет медицинскую страxoвку тысяч по триста на себя и на детей. Школы бесплатно, естественно. При этом при ней как правило незарегистрированный работающий муж, отец ее детей. И т.д. Совсем непоxоже на политику ограничения рождаемости.
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (02.03.2007 17:48:34)
Дата 02.03.2007 18:04:41

Ром, долбят, в основном, по священникам-католикам

Добрый день!

А "стопроцентный американец" - это W.A.S.P., то есть белый англосакс и протестант.

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (02.03.2007 18:04:41)
Дата 02.03.2007 18:20:37

WASP - это уже история (+)

Доброе время суток!
Уже давно не слишком белый и не слишком англо-саксон. Короче, моё мнение - американцы за треском по поводу "победы в холодной войне" проворонили собственную страну, в намного большей степени чем мы свою. Россия осталась Россией, а Америка- стала непонятно чем.
С уважением, Роман
От Добрыня
К Роман Алымов (02.03.2007 18:20:37)
Дата 02.03.2007 18:32:29

Роман, Вы на Буншу гляньте.

Приветствую!
И Бунша, и Конди - все они самые натуральные фанатики-сектанты. На самых верхних постах.
А секты эти соотносятся с жизнью в Америке точно так же как марксистские партии и жизнь в СССР - слишком мощная культурная связь, слишком велико воздействие Учения.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От ПРОФИ
К Добрыня (02.03.2007 18:32:29)
Дата 03.03.2007 00:57:20

Re: Роман, Вы...

Мне представляется, что для решения этого спора нужно сначала договориться что такое хорошо и что такое плохо. Вопрос: хорошо ли иметь высокий общегражданский уровень жизни и плохо ли иметь его низкий? В этом вопросе и устойчивость государства. Отдельных отморозков не предлагать - в общем и целом. С уважением.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (03.03.2007 00:57:20)
Дата 04.03.2007 10:38:22

Re: Роман, Вы...

> Вопрос: хорошо ли иметь высокий общегражданский уровень жизни и плохо ли иметь его низкий?


Сперва нужнго определится что хорошшо -- поднимать общегражданский уровень снизу как в СССР, или сверху как в США (т.е. когда уровень поднимается в качестве подачек обществу и сложивания социального неравенства между самыми богатыми и наемными работниками.)
От Chestnut
К Роман Алымов (02.03.2007 17:48:34)
Дата 02.03.2007 17:55:21

Re: Фигня это...

>Авторитет церкви с священниками-госомеками и педофилами (которых смакует пресса) крайне сомнителен и падает,

Это католической церкви авторитет падает, и только украпляет протестантов в том, что именно их вера правильная )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Андю
К Chestnut (02.03.2007 17:55:21)
Дата 02.03.2007 17:58:26

Протестанты -- это вообще не церковь/не вера. Клуб для тусования по интересам. (-)
От Chestnut
К Андю (02.03.2007 17:58:26)
Дата 02.03.2007 19:09:48

Сильное утверждение, хотелось бы доказательств (-)
От Андю
К Chestnut (02.03.2007 19:09:48)
Дата 02.03.2007 21:47:34

А вы по церквям и протестанским клубам походите, службы посмотрите. (+)

Мадам э Месьё,

И всё станет ясно. У нас же в городе, например, ближайшая протестанская тусовка вообще в двух комнатах между мебельным магазином и овощной лавкой находится.

Там ещё плакаты рукописные висят на стекле рядом с входной дверью, типа "Заходи... Сила через радость..." или нечто подобное. :-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Chestnut
К Андю (02.03.2007 21:47:34)
Дата 03.03.2007 03:06:18

А то я не видел (-)
От Bronevik
К Chestnut (03.03.2007 03:06:18)
Дата 03.03.2007 22:33:46

Re: У вас в ВБР англиканская церковь не сильно далеко от католической ушла! :)) (-)
От Chestnut
К Bronevik (03.03.2007 22:33:46)
Дата 03.03.2007 22:47:38

Это как сказать -- антипапизм был определя.щей чертой нации долгое время (-)
От Bronevik
К Chestnut (03.03.2007 22:47:38)
Дата 03.03.2007 22:57:08

Re: Это как...

Доброго здравия!

Тут все же вопрос главенства в церкви, а не догматческого наполнения, вкупе с обрядово-ритуальной стороной.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (03.03.2007 22:57:08)
Дата 03.03.2007 23:26:07

Re: Это как...

>Тут все же вопрос главенства в церкви, а не догматческого наполнения, вкупе с обрядово-ритуальной стороной.

Как одно, так и другое имеют очень существенные отличия. Более того, народу веке в 16-17-18 именно обрядность была важной

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Bronevik
К Chestnut (03.03.2007 23:26:07)
Дата 04.03.2007 03:53:53

Re: Это как...

Доброго здравия!
>>Тут все же вопрос главенства в церкви, а не догматческого наполнения, вкупе с обрядово-ритуальной стороной.
>
>Как одно, так и другое имеют очень существенные отличия. Более того, народу веке в 16-17-18 именно обрядность была важной

Не потому ли до сих пор отдельными верховными предстоятелями англиканства поднимается вопрос о необходимости воссеодинения с католической церковью? ;-) Куда англиканам до истинных пуритан!)))

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (04.03.2007 03:53:53)
Дата 04.03.2007 17:32:11

Re: Это как...

>Не потому ли до сих пор отдельными верховными предстоятелями англиканства поднимается вопрос о необходимости воссеодинения с католической церковью? ;-) Куда англиканам до истинных пуритан!)))

Ну так это вялотекущий вопрос, который никогда не закончится -- хотя бы потому, что противодействие со стороны огромного большинства верующих

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ДмМохов
К Chestnut (02.03.2007 19:09:48)
Дата 02.03.2007 21:39:03

Я с Вас удивляюсь.

Ни таинств, ни священства, "спасение через веру"... Знай читай себе Писание дома. Ан нет - собираются вместе псалмы попеть. Клуб, как есть, клуб.
От Chestnut
К ДмМохов (02.03.2007 21:39:03)
Дата 03.03.2007 03:05:24

"Не всегда" (С)
От СОР
К Chestnut (02.03.2007 19:09:48)
Дата 02.03.2007 19:34:17

Очевидное не требует доказательств

Но если для кого то требует, то этот кто то не адеватен.
От Chestnut
К СОР (02.03.2007 19:34:17)
Дата 02.03.2007 19:51:32

Слив защитан (-)
От СОР
К Chestnut (02.03.2007 19:51:32)
Дата 03.03.2007 03:09:03

Да как же его засчитать можно?

Я уже сливать устал, а подданые ее величества ни как не тонут.
От ДмМохов
К СОР (03.03.2007 03:09:03)
Дата 04.03.2007 00:15:46

Не спорьте. Кто первый крикнул "Слив защитан!", тот и прав. (-)
От Chestnut
К СОР (03.03.2007 03:09:03)
Дата 03.03.2007 22:48:36

Хочется Вам флудить -- вольному воля. А вопрос Вы слили. (-)
От Добрыня
К Андю (02.03.2007 17:58:26)
Дата 02.03.2007 19:02:41

Какие Ваши доказательства? (-)
От Chestnut
К Добрыня (02.03.2007 16:57:35)
Дата 02.03.2007 17:08:05

Re: Воздействие может...

>6. Вера в свободную прессу - а на деле суггестивная диктатура.

А кто её осуществляет конкретно? "Имя, сестра, имя!" (С) Пусть не человека, но хоть диктаторского издания.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Лейтенант
К Chestnut (02.03.2007 17:08:05)
Дата 02.03.2007 17:18:51

Re: Воздействие может...

>А кто её осуществляет конкретно? "Имя, сестра, имя!" (С) Пусть не человека, но хоть диктаторского издания.

Ее осуществляет т.н. "элита" - сообщество сетевого типа состоящее из наиболее богатых и влиятельных людей (семей, кланов) США. Деятельность этих людей не ограничивается границами США и носит транс-национальный характер. Полный список членов "элиты" не известен и вероятно не существует в силу сетевого характера сообщества. В качестве примера представителей можно привести членов кланов Ротшильдов и Рокфелеров.
В качестве примера диктаторского издания можно привести любое издание со значительным тиражом, т.к. в совокупности члены "элиты" контролируют все значительные масс-медиа и большую часть экономики вообще. При этом в масс-медиа существует свобода точек зрения, но только в пределах заданного "элитой" диапазона.

От Добрыня
К Лейтенант (02.03.2007 17:18:51)
Дата 02.03.2007 17:35:24

А вот это ещё не факт

Приветствую!
>Ее осуществляет т.н. "элита" - сообщество сетевого типа состоящее из наиболее богатых и влиятельных людей (семей, кланов) США.
Не факт что "осуществляет" - то есть делает некое запланированное действие. Не факт, что эта элита сама свободна от этого воздействия. Здесь уместна аналогия с наркоманом. Наркоман - раб своей привычки, но он в это обычно влезает сам.

Возможно, это просто яма, в которую угодило общество развитой рекламы в своём развитии. И в итоге в этой яме оказались все.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Лейтенант
К Добрыня (02.03.2007 17:35:24)
Дата 02.03.2007 17:39:51

Re: А вот...

>Не факт что "осуществляет" - то есть делает некое запланированное действие. Не факт, что эта элита сама свободна от этого воздействия.

Обратное тоже не факт. Мы вообще очень мало знаем об этих людях, в том числе и о бытовой стороне. Это же не Абрамовичи и не Билл Гейтсы. Они "светиться" не любят.
От Добрыня
К Chestnut (02.03.2007 17:08:05)
Дата 02.03.2007 17:12:43

Подавляющее большинство телеканалов.

Приветствую!
Вы рекламу когда-нибудь видели? Знаете, на каких принципах она построена?
С уважением, Д..
От Chestnut
К Добрыня (02.03.2007 17:12:43)
Дата 02.03.2007 17:39:11

Понятно. Фиолетовые радиолучи. (-)
От Dervish
К Chestnut (02.03.2007 17:39:11)
Дата 02.03.2007 21:23:45

Проще. Управление путем создания "образца для подражания" и красивой картинки (-)

-
От Добрыня
К Chestnut (02.03.2007 17:39:11)
Дата 02.03.2007 17:56:47

Да какие радиолучи :-)

Приветствую!
Уважаемый, с помощью телерекламы у вас на глазах мильонам людей акции МММ впаривали или образ сербов-злодеев создавали, а Вы всё про радиолучи :-)
"Это какую ж ловкость рук надо уметь, чтобы с человека - не пьяного, не сонного - снять часы, вынуть кошелёк - а он ни сном, ни духом" :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Chestnut
К Добрыня (02.03.2007 17:56:47)
Дата 02.03.2007 19:09:05

Re: Да какие...

>Приветствую!
>Уважаемый, с помощью телерекламы у вас на глазах мильонам людей акции МММ впаривали или образ сербов-злодеев создавали, а Вы всё про радиолучи :-)

И миллионы купили? А те, кто купили, купились на рекламу или на то, что вовремя найдут бОльшего лоха? А насчёт образа злодея так сербы и сами постарались достаточно. Короче, жидомасонов под кроватью не обнаружено.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (02.03.2007 19:09:05)
Дата 02.03.2007 19:38:18

Re: Да какие...


>И миллионы купили? А те, кто купили, купились на рекламу или на то, что вовремя найдут бОльшего лоха? А насчёт образа злодея так сербы и сами постарались достаточно. Короче, жидомасонов под кроватью не обнаружено.

Чего, чего? США с Англией вещали, что они трупы албанцев со спутников в могилах узрели в количестве сот тысяч. Десятки тысяч изнасилованых албанок танцевали на экранах ТВ и т. д.
От Chestnut
К СОР (02.03.2007 19:38:18)
Дата 02.03.2007 19:52:58

Re: Да какие...

>Чего, чего? США с Англией вещали, что они трупы албанцев со спутников в могилах узрели в количестве сот тысяч. Десятки тысяч изнасилованых албанок танцевали на экранах ТВ и т. д.

Ссылки на передачи о сотни тысяч трупов и с участием десятков тысяч изнасилованных албанок в студию.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От FED-2
К Chestnut (02.03.2007 19:52:58)
Дата 02.03.2007 23:10:25

Re: Да какие...

Здравствуйте!

...

>Ссылки на передачи о сотни тысяч трупов и с участием десятков тысяч изнасилованных албанок в студию.

Гугльните по фразам ""ethnic cleansing"", "+BBC" и "+Yugoslavia", к примеру. Потом вместо "+BBC" попробуйте "+ITN". Потом "+"Channel 4"". И т.д.

С уважением,
Алик
От Chestnut
К FED-2 (02.03.2007 23:10:25)
Дата 03.03.2007 03:06:56

То есть ссылки провести слабО? (-)
От tramp
К Chestnut (03.03.2007 03:06:56)
Дата 03.03.2007 03:21:31

Какие ваши доказательства?

Вы напрочь отвергаете информационную войну в 1999 против Югославии?

с уважением
От Chestnut
К tramp (03.03.2007 03:21:31)
Дата 03.03.2007 22:49:24

Re: Какие ваши...

>Вы напрочь отвергаете информационную войну в 1999 против Югославии?

Я всего лишь прошу: "Ссылки на передачи о сотни тысяч трупов и с участием десятков тысяч изнасилованных албанок в студию."

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tramp
К Chestnut (03.03.2007 22:49:24)
Дата 03.03.2007 22:51:17

Re: Какие ваши...

>>Вы напрочь отвергаете информационную войну в 1999 против Югославии?
>
>Я всего лишь прошу: "Ссылки на передачи о сотни тысяч трупов и с участием десятков тысяч изнасилованных албанок в студию."
Как вам дать ссылку на передачу, если она прошла по телевизору? В России инет в 99-м был не везде.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
с уважением
От tramp
К tramp (03.03.2007 22:51:17)
Дата 03.03.2007 22:52:44

Re: Какие ваши...

>>>Вы напрочь отвергаете информационную войну в 1999 против Югославии?
>>
>>Я всего лишь прошу: "Ссылки на передачи о сотни тысяч трупов и с участием десятков тысяч изнасилованных албанок в студию."
>Как вам дать ссылку на передачу, если она прошла по телевизору? В России инет в 99-м был не везде.

Кроме того, некоторые ссылки вам даны были (см. выше)

с уважением
От SerP-M
К Chestnut (02.03.2007 19:52:58)
Дата 02.03.2007 22:17:25

Итог работы эксгумационных команд: около 2 тыс. трупов, половина - сербы.(+)

Публикаций было достаточно - ищите, да обрящете! Были и интервью, и официальные отчеты (которые "массовая медия" почему-то не поспешила публиковать).
Не забудьте также и отчет финской группы патологоанатомов по расследованию "массового убийства" в той деверне, с которой и началась большая бузА. Там много интересного было...
С.М.
>"Бій ...овто-сині знамена"
От Chestnut
К SerP-M (02.03.2007 22:17:25)
Дата 03.03.2007 03:08:21

Re: Итог работы...

>Публикаций было достаточно - ищите, да обрящете! Были и интервью, и официальные отчеты (которые "массовая медия" почему-то не поспешила публиковать).

Нет, вопрос был о "сотнях тысяч трупов" и "десятках тысяч изнасилованных албанок" -- экспонаты в студию плиз

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SerP-M
К Chestnut (03.03.2007 03:08:21)
Дата 03.03.2007 22:48:07

Дык я про реальную картину. А сколько гуана СМИ набросали - лень даже искать! (-)
От Chestnut
К SerP-M (03.03.2007 22:48:07)
Дата 03.03.2007 23:27:13

Ну если его было столько много, найдите хоть кучку (-)
От SerP-M
К Chestnut (03.03.2007 23:27:13)
Дата 04.03.2007 01:52:48

Ищо до кучи: Госдеп и другие ... (+)

Приветствую!

Вот это Госдепа творчество:
http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Ethnic_Cleansing11.htm

Вот это претендующая на серьезность попытка объяснить "отсутствие присутствия" - хороша тем, что там есть ССЫЛКИ на речи официальных лиц про "100 тыс. убитых". А попытки "объяснения" оставлю на совети искренне верующего автора - ибо, насколько я знаю, к-во трупов так и не увеличилось...
http://www.ideajournal.com/articles.php?id=24
Ищо тот же гусь - и цитатки:
http://adamjones.freeservers.com/effacing.htm

А вот "Хьюман райтс вотч" - те же перепевы Госдепа:
http://www.hrw.org/reports/2001/kosovo/undword-03.htm

А вот и "разбор полетов" в "Ле Монд Дипломатик":
http://www.converge.org.nz/pma/sless.htm

А вот тут тоже некоторые активные крикуны процитированы - сред попыток оправдаться за "эксаггрегэйшн":
http://wearcam.org/decon/identity_cleansing.htm

Короче, кончайте придуриваться. Это я только стянул с 3-х страниц ссылок, которые Гугл выдал по ключевым словам. А всего он выдал 118 000 ссылок...

Сергей М.
От Chestnut
К SerP-M (04.03.2007 01:52:48)
Дата 04.03.2007 02:39:37

Re: Ищо до

>Вот это претендующая на серьезность попытка объяснить "отсутствие присутствия" - хороша тем, что там есть ССЫЛКИ на речи официальных лиц про "100 тыс. убитых".

Вообще-то там говорится о "пропавших без вести и ВОЗМОЖНО убитых"...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tramp
К Chestnut (04.03.2007 02:39:37)
Дата 04.03.2007 03:07:11

Re: Ищо до

>>Вот это претендующая на серьезность попытка объяснить "отсутствие присутствия" - хороша тем, что там есть ССЫЛКИ на речи официальных лиц про "100 тыс. убитых".
>
>Вообще-то там говорится о "пропавших без вести и ВОЗМОЖНО убитых"...
А вы знаете, зачасую о "возможно" как-то опускалось.

с уважением
От SerP-M
К Chestnut (04.03.2007 02:39:37)
Дата 04.03.2007 03:04:41

А там ищо внутрях ссылочки - не заметили??? Я ведь специально упомянул... (-)
От Chestnut
К SerP-M (04.03.2007 03:04:41)
Дата 05.03.2007 03:24:58

Не надо ля-ля

нет там ОФИЦИАЛЬНЫХ речей про 100 тыс УБИТЫХ

Вот что там есть:

"U.S. Defense Secretary William Cohen has been derisively cited as claiming on May 16 that 100,000 Kosovar males had been murdered. Cohen actually said this: "We've now seen about 100,000 military-aged men missing. They may have been murdered."(3) His comments echoed the concerns expressed earlier by a range of other officials in the early weeks of the war. In all of them, the 100,000 figure was clearly presented as an estimate not of murdered men, but of "missing" or "unaccounted-for" men -- something very different, although few reporters displayed an interest in pushing for a clarification of the ambiguous terms.(4) The U.S. Ambassador-at-Large for War Crimes, David Scheffer, said on April 19 that "We have upwards of 100,000 men that we cannot account for" and "we have no idea where they are now."(5) State Department spokesman James Rubin expressed "grave concern" about the fate of 100,000 men, also referring to them as "unaccounted for," and adding: "Based on past practice, it is chilling to think where those 100,000 men are. We don't know ..."(6) NATO spokesman Jamie Shea on April 20 likewise referred to "100,000 Albanian men of fighting age ... unaccounted for," and suggested that of these, more than 3,500 might have been executed.(7) President Clinton spoke of the Serbs having "killed thousands" in Kosovo.(8)"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tramp
К Chestnut (03.03.2007 23:27:13)
Дата 04.03.2007 00:34:18

Хотите кучку?

"Уже в ходе бомбардировок Югославии глава военного ведомства США Уильям Коэн заявлял, что "жертвами сербского геноцида в Косово" стали чуть ли не 100 тысяч человек. И уже после войны ООН, направляя в Косово международных экспертов из 14 стран, ориентировала их на поиск 44 тысяч убитых - на основании данных, представленных Лондоном и Вашингтоном. Реальные цифры оказались в десятки раз ниже, но об этом далее: накануне же событий взвинченная истерия по поводу "акций массового истребления албанцев" позволяла вести интенсивную подготовку к военному вмешательству".
http://library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=412&c_id=4399

"Разница между реальными и декларируемыми НАТО цифрами жертв даст удивительный показатель - самооценку преступлений НАТО, иначе говоря, усредненный политический эквивалент агрессии НАТО, выраженный в человеческих жизнях. Эта оценка уже дана - в передовице "установочного" для европейской элиты британского журнала "Экономист", озаглавленной "Дурная война, дурной мир". "В моральном аспекте войны, похоже, становится все более важным, чтобы вошедшие в Косово войска НАТО нашли доказательства массовых репрессий (оцениваемых в 200 тысяч албанцев)". "Бомбардировки НАТО оправдывались тем, что в прессе появлялись ужасающие сообщения о числе албанских жертв. Огромное количество убитых было аргументом в пользу агрессии. В конце января Стейт Департмент дает информацию, что около 500 тыс. албанцев пропало без вести и есть опасения, что они мертвы. В апреле (уже во время бомбежки) Вильям Коэн в интервью TV CBS говорит об убийстве 100 тыс. албанских мужчин. Солана на BBC заявляет, что в Косово невозможно найти мужчины в возрасте от 30 до 60 лет и говорит о том, что когда НАТО войдет в провинцию, то оно, по всей видимости, найдет сцены, перед которыми и сцены из Руанды поблекнут. В одном из сообщений BBC дается информация об исчезновении колонны из 35 тыс. беженцев. Долго муссируется история об ужасном расстреле тысячи людей на стадионе в Приштине. (Я каждый день во время войны проходила непосредственно через абсолютно пустую территорию стадиона – И.А.). После того как войска НАТО вошли в Косово и не нашли страшных картин, напоминающих Руанду, начался поиск жертв и массовых захоронений. Число ожидаемых жертв резко уменьшается. Британский министр Джеф Нун говорит о 10 тыс. убитых, а Бернар Кушнер в рапорте ООН за 2 августа написал об ожидаемых 11 тыс. тел в общих могилах. (Уже не сотни тысяч, но тоже солидная цифра.) Тогда же были выделены деньги (Дэвид Шефер официально объявляет о выделении 8,45 млн. долларов в фонд Трибунала для экспертизы в Косово) и определены основные места предполагаемых «полей смерти» – Рачак, Белая Церковь, Велика и Мала Круша, Джаковица, Црколез, Клина и Избица
Дадим слово Карле дел Понте: «...на нескольких локациях открыты тела сотен жертв... в среднем по 17 на каждой локации». Мифические уже не сотни, а десятки тысяч жертв продолжают таять и дальше. Многие эксперты признают, что среди жертв в албанских общих могилах есть сербы и люди – жертвы бомбардировки НАТО. Кроме того, остается открытым вопрос о потерях ОАК, военных потерях в боях, поскольку погибшие боевики упорно причисляются к жертвам геноцида. Но даже с такой подтасовкой число жертв далеко от ожидавшегося. Испанские патологи едут в Косово и возвращаются задолго до окончания действия контракта с ООН, поскольку, по сообщению главного эксперта испанцев Хуана Лопеза Палафокса, «геноцида не было... речь идет о жертвах войны». Испанцы на десяти локациях нашли 187 тел и, как отмечается в докладе, многие из них похоронены не массово, а индивидуально, на одном месте, с учетом ориентации по направлению к Мекке. «Речь идет о жертвах войны», – свидетельствует Палафокс, а военные жертвы и жертвы геноцида – две большие разницы".
http://www.pravoslavie.ru/analit/070115100745

«Разница между реальными и декларируемыми НАТО цифрами жертв даст удивительный показатель - самооценку преступлений НАТО, иначе говоря, усредненный политический эквивалент агрессии НАТО, выраженный в человеческих жизнях. Эта оценка уже дана - в передовице "установочного" для европейской элиты британского журнала "Экономист", озаглавленной "Дурная война, дурной мир". "В моральном аспекте войны, похоже, становится все более важным, чтобы вошедшие в Косово войска НАТО нашли доказательства массовых репрессий (оцениваемых в 200 тысяч албанцев)". Таким образом, задача правительств, спецслужб и масс-медиа стран НАТО - выдать желаемое политическими консультантами количество жертв за действительное, и прочно закрепить полученный стереотип в массовом сознании»
http://taf.ilim.ru/public/trupy.html


"Храмов: Из Косово уходят громадные потоки беженцев. Да, это действительно так. Но ведь они оттуда начали уходить до нанесения ударов. Они уходят оттуда не потому, что НАТО наносит удары по сербским военным объектам, а они уходят оттуда потому, что Милошевич делает с албанцами то же самое, что Гитлер делал с евреями во время Второй мировой войны. Кто виноват в случившейся трагедии? Я отвечаю, что виноват в этом национал-коммунистический режим Милошевича, который в течение восьми лет проводит политику этнических чисток, войны, разрушений, убийств, геноцида. Виновата в этом Россия, которая в силу тех или иных соображений своего правящего класса, находящегося у власти последние годы, фактически является пособником режима Милошевича, его защитником, его адвокатом и его представителем в Организации Объединенных Наций. И в третью, не в последнюю очередь, виноват западный мир, виноваты западные правительства, которые в течение 8 лет молчаливо взирали на то, что Милошевич творит в Югославии. Если бы 8 лет назад ему был бы дан адекватный ответ, то международному сообществу не пришлось бы учреждать Гаагский трибунал по преступлениям против человечности."
http://www.memo.ru/hr/radio/990425.htm

"НАТО - защитник цивилизации
Демократический Союз поздравляет все прогрессивное человечество с пятидесятилетием единственной организации, чья твердость и верность идеям Свободы и Добра не дает цивилизации окончательно впасть в рабство и кровавый произвол. Эта организация - Североатлантический Союз, высоко держащая знамя западных ценностей и всегда готовая их защищать. Нынешние усилия НАТО по спасению албанцев Косово от геноцида и сербов - от фашистского режима Милошевича достойны величайшей похвалы. Демократический Союз солидаризируется с НАТО и готов оказать Союзу всемерную поддержку. Мы считаем себя не просто Вашими друзьями и сторонниками, но соратниками. Считайте, что мы стоим с Вами в едином строю. Пусть в последующие 50 лет НАТО сокрушит еще остающиеся на Земле коммунистические и прочие тоталитарные режимы."
http://www.ds.ru/arch/a1999/042399n.htm

"Андрей КОЗЫРЕВ, депутат Государственной Думы, экс-министр иностранных дел России: "Западные страны не могут смириться с тем, что в центре Европы существует очаг этнических чисток и военных авантюр. Геноцид албанцев в Косово, проводимый правительством Милошевича, и есть первопричина войны. Все остальное, то, что мы придумываем насчет геополитики и геостратегии, — это просто ерунда, потому что западные страны давно уже не воюют за захват колоний"."
http://www.aif.ru/oldsite/974/art007.html



с уважением
От Chestnut
К tramp (04.03.2007 00:34:18)
Дата 04.03.2007 02:43:17

Re: Хотите кучку?

>"Уже в ходе бомбардировок Югославии глава военного ведомства США Уильям Коэн заявлял, что "жертвами сербского геноцида в Косово" стали чуть ли не 100 тысяч человек.

Это пример так называемого вранья. Коэн сказал вот что: "We've now seen about 100,000 military-aged men missing. They may have been murdered."

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SerP-M
К Chestnut (04.03.2007 02:43:17)
Дата 04.03.2007 03:05:54

Нет, мил человеГ - не вранья, а творческого развития ВТОРИЧНЫМИ "РУПОРАМИ".... (-)
От Chestnut
К SerP-M (04.03.2007 03:05:54)
Дата 04.03.2007 21:20:35

Цитируемая К.Мяло -- "вторичный рупор"? (-)
От Андю
К Chestnut (02.03.2007 19:52:58)
Дата 02.03.2007 21:52:43

Re: Да какие...

Мадам э Месьё,

Так вас в Англии ещё не было ? Хм. А мы во Французии были. И репортажи о сотнях убитых косовских албанцев, этническом геноциде и массовом "исходе" тысяч косоваров перед лицом сербской агрессии вполне себе видели.

>Ссылки на передачи о сотни тысяч трупов и с участием десятков тысяч изнасилованных албанок в студию.

Всё можно найти при желании, хотя, "многих тысяч" там скорее всего и не будет. Зачем только ? :-))))

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Chestnut
К Андю (02.03.2007 21:52:43)
Дата 03.03.2007 03:10:40

Re: Да какие...

>Мадам э Месьё,

>Так вас в Англии ещё не было ? Хм. А мы во Французии были. И репортажи о сотнях убитых косовских албанцев, этническом геноциде и массовом "исходе" тысяч косоваров перед лицом сербской агрессии вполне себе видели.

Так всё же о сотнях или о сотнях тысяч? А то мала-мала разница

> 'ЭЕкстракт iмбиру змягшуэє вашу шкiру'
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Sergei Ko.
К Андю (02.03.2007 21:52:43)
Дата 02.03.2007 22:31:43

казалось чего сложного? Google-им "NATO kosovo fake grave satellite photo"

Приветствую вас >Мадам э Месьё,

>Так вас в Англии ещё не было ? Хм. А мы во Французии были. И репортажи о сотнях убитых косовских албанцев, этническом геноциде и массовом "исходе" тысяч косоваров перед лицом сербской агрессии вполне себе видели.
Тож самое в Канадии. Было полное ощущение что живу в тоталитарной стране a-la Orwell. Так и не прошло с тех пор кстати :-)

>>Ссылки на передачи о сотни тысяч трупов и с участием десятков тысяч изнасилованных албанок в студию.
Где-то дома те самые спутниковые фотографии есть.

С уважением Сергей
'В интернете все кошки серы'
От tramp
К Chestnut (02.03.2007 19:52:58)
Дата 02.03.2007 21:43:40

Re: Да какие...

>>Чего, чего? США с Англией вещали, что они трупы албанцев со спутников в могилах узрели в количестве сот тысяч. Десятки тысяч изнасилованых албанок танцевали на экранах ТВ и т. д.
>
>Ссылки на передачи о сотни тысяч трупов и с участием десятков тысяч изнасилованных албанок в студию.
А публикации в печати?


с уважением
От Chestnut
К tramp (02.03.2007 21:43:40)
Дата 03.03.2007 03:11:31

Давайте публикации в печати (-)
От tramp
К Chestnut (03.03.2007 03:11:31)
Дата 03.03.2007 03:37:57

Re: Давайте публикации...

Это так, навскидку.
http://www.vremya.ru/print/23062.html
http://news.pravda.ru/hotspots/2001/06/08/27264.html
http://www.lenta.ru/yugo/2001/09/19/massgrave/
Что же касается тысяч и сотен - это неоднократно было озвучено в сообщениях иностранных информационных агенств в период 98-99 годов.
с уважением
От Chestnut
К tramp (03.03.2007 03:37:57)
Дата 03.03.2007 23:21:53

Re: Давайте публикации...

>Это так, навскидку.
> http://www.vremya.ru/print/23062.html
> http://news.pravda.ru/hotspots/2001/06/08/27264.html
> http://www.lenta.ru/yugo/2001/09/19/massgrave/
>Что же касается тысяч и сотен - это неоднократно было озвучено в сообщениях иностранных информационных агенств в период 98-99 годов.

Итак, если перевести -- ссылок Вы найти не можете, и поэтому привели что-то к делу не относящееся.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tramp
К Chestnut (03.03.2007 23:21:53)
Дата 03.03.2007 23:27:48

Re: Давайте публикации...

>>Это так, навскидку.
>> http://www.vremya.ru/print/23062.html
>> http://news.pravda.ru/hotspots/2001/06/08/27264.html
>> http://www.lenta.ru/yugo/2001/09/19/massgrave/
>>Что же касается тысяч и сотен - это неоднократно было озвучено в сообщениях иностранных информационных агенств в период 98-99 годов.
>
>Итак, если перевести -- ссылок Вы найти не можете, и поэтому привели что-то к делу не относящееся.
Что значит не привел, чем вам эти не нравятся?

с уважением
От Chestnut
К tramp (03.03.2007 23:27:48)
Дата 04.03.2007 02:17:05

Re: Давайте публикации...

>Что значит не привел, чем вам эти не нравятся?

A какое отношение к "информационной войне против Сербии" в преддверии войны 1999 года имеют две ссылки на сообщение сербского информационного агентства за 2001 год и интервью с косовским деятелем за 2002 год?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"