От Старик
К dap
Дата 02.03.2007 20:35:10
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Чем? Одной дивизией образца 21 века? :))) (-)
От Алекс Антонов
К Старик (02.03.2007 20:35:10)
Дата 04.03.2007 18:05:08

Главная задача, наколотить как можно больше германских танков и боевых самолетов

"Обескровить" технические войска немцев.
По этому дивизия по большей части "нарезается" на полковые боевые группы, которые (в качестве средства главного командования) поступают в распоряжение командующих ЮЗФ, ЗФ и СЗФ.
Каждой такой боевой группе придаются мотострелковые и танковые части (подразделения) из состава танковых и мотострелковых дивизий, а так же автотранспортные части.
Боевое применение главным образом против мотомеханизированных войск противника на тех участках фронта, где выявилось их массированное использование.
Ввод в бой не меньше чем ротными (желательно батальонными и полковыми) боевыми группами только во втором тактическом эшелоне, с флангами обеспеченными танковыми и моторизованными подразделениями РККА и наличием резерва. Стрельбу по пехоте противника из любого оружия кроме НСВТ, ПКМ, ПКТМ и СВД воспретить (только на самооборону и в случае прорыва фронта окружения). Танковые пушечные выстрелы расходовать только по танкам и орудиям противника выставленным на прямую наводку до момента освоения в производстве аналога танкового ОФ выстрела в тылу....

Учитывая что три БК, это десятки тысяч 125 мм танковых снарядов, тысячи ТУР и ПТУР, многие сотни ЗУР - через пару недель боев панцерваффе останутся без танков (попадание 125 мм снаряда, особенно ОФ - это гарантированный безвозврат), а люфтваффе (учитывая так же успехи ВВС РККА) потеряют до половины от задействованных к моменту начала боевых действий боевых самолетов - полная деморализация этих технических родов войск вермхата будет гарантирована (танкисты будут бросать танки, а пилоты отказываться летать).
К середине июля линия фронта стабилизируется на участке фронта севернее Полесья к западу от Риги и Минска, южнее Полесья скорее всего где нибудь под Люблином. :-)
От dap
К Старик (02.03.2007 20:35:10)
Дата 02.03.2007 20:43:30

Re: Чем? Одной...

Не абы какой дивизией, а таманской. АФАИК там уровень значительно выше чем средний по больнице.

Кроме того дивизия то не одна. Там еще мехкорпуса есть. А современная тд им поможет пробить оборону немцев.
От dap
К dap (02.03.2007 20:43:30)
Дата 02.03.2007 20:58:17

Re: Чем? Одной...

Я это к тому говорю, что на север как предлагает Алексей лучше не соваться. Ничего хорошего из этого ИМХо не получится.
На севере все настолько плохо, что одной тд мы ситуацию не выправим. И очень велика вероятность оказаться в котле.
А на юге эту дивизию можно использовать для расковыривания одной из немецких танковых групп. Не в одиночку естественно, а в качестве ударного ядра. Если расковыривание закончится успехом немцы получат повисший правый фланг. Т.е. подлецу Гудариану придется поворачивать на юг гораздо раньше. Причем второй клешни у него уже не будет.
В результате вместо одной недолговечной дивизии мы получаем более или менее целый КОВО. Который может серьезно повлиять на ход войны в целом.
От Старик
К dap (02.03.2007 20:58:17)
Дата 02.03.2007 21:00:36

Эту дивизию где угодно можно использовать для салютационной стрельбы (-)
От dap
К Старик (02.03.2007 21:00:36)
Дата 02.03.2007 21:10:15

Ну одна-то нормальная дивизия в РФ найдется.(+)

Успокойтесь. Народ просто прикалывается.
От Старик
К dap (02.03.2007 21:10:15)
Дата 02.03.2007 21:11:46

За каким членом оно надо? И без оного можно БЫЛО БЫ! :) (-)
От Евгений Гончаров
К Старик (02.03.2007 21:00:36)
Дата 02.03.2007 21:06:07

что, все так плохо в Таманской мотострелковой? (-)
От Старик
К Евгений Гончаров (02.03.2007 21:06:07)
Дата 02.03.2007 21:08:25

Все плохо в головах у альтернативщиков. (-)
От Евгений Гончаров
К Старик (02.03.2007 21:08:25)
Дата 02.03.2007 21:16:27

Ре: Все плохо...

здравствуйте !

мнда .. ну если фантазировать дальше - то ИМХО, надо не в 41 перебрасывать, а в 43 на южный фас Курской дуги:) пользы было бы немного больше:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Старик
К Евгений Гончаров (02.03.2007 21:16:27)
Дата 02.03.2007 21:19:24

А еще лучше ахнуть ядренбатон по берлину при первом жа налете и амба :)) (-)
От Евгений Гончаров
К Старик (02.03.2007 21:19:24)
Дата 02.03.2007 21:22:46

не, так не интересно:))

здравствуйте !

а так хоть в "танчики поиграть" можно :о)))

с уважением, Евгений Гончаров
От Старик
К Евгений Гончаров (02.03.2007 21:22:46)
Дата 02.03.2007 21:32:21

Так может лучше кантемировку сразу в 1237-й? (-)
От Евгений Гончаров
К Старик (02.03.2007 21:32:21)
Дата 02.03.2007 21:38:06

Ре: Так может...

здравствуйте !

ну танки там не нужны. а альтернативка 1 и 2 Конармии в 1237 год не рассматривалась?:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Андю
К Евгений Гончаров (02.03.2007 21:38:06)
Дата 02.03.2007 22:27:46

И патроны для их тачанок по "темпоральному каналу", по средам и субботам. :-) (-)
От Warrior Frog
К Андю (02.03.2007 22:27:46)
Дата 03.03.2007 12:35:01

Не, пулемету больше 10тыс патронов не нужно :-))

Здравствуйте, Алл

Он после такого настрела сломается. 20 коробок с лентами, и 6 ящиков патронов. К тачанке придется фурманскую подводу прикреплять.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Гончаров
К Андю (02.03.2007 22:27:46)
Дата 02.03.2007 22:39:18

ну дык это и подразумевалось:) (-)
От Старик
К Андю (02.03.2007 22:27:46)
Дата 02.03.2007 22:30:18

Лучше тогда "Гатлинги" под Бердан и самим переснаряжать :) (-)
От Banzay
К Старик (02.03.2007 22:30:18)
Дата 02.03.2007 23:14:50

а из какой ж... извините ртуть на капсули брать? (-)
От ДмМохов
К Banzay (02.03.2007 23:14:50)
Дата 02.03.2007 23:30:35

Элементарно. Из киновари, каломели и сулёмы. (-)
От Старик
К Banzay (02.03.2007 23:14:50)
Дата 02.03.2007 23:16:48

Это к Нью-звягицеву :) Думаю, что из помета летучих мышей! :) (-)
От Banzay
К Старик (02.03.2007 23:16:48)
Дата 02.03.2007 23:18:16

эээххх пятница..... (-)
От Старик
К dap (02.03.2007 20:43:30)
Дата 02.03.2007 20:47:27

Re: Чем? Одной...

>Не абы какой дивизией, а таманской. АФАИК там уровень значительно выше чем средний по больнице.

Точно! Там "значительно" выше :)

>Кроме того дивизия то не одна. Там еще мехкорпуса есть. А современная тд им поможет пробить оборону немцев.

Что пробить? Тогда тем более какашка всем :)
От dap
К Старик (02.03.2007 20:47:27)
Дата 02.03.2007 21:06:58

Re: Чем? Одной...

>>Не абы какой дивизией, а таманской. АФАИК там уровень значительно выше чем средний по больнице.
>Точно! Там "значительно" выше :)
Может я с кантемировской попутал?

>>Кроме того дивизия то не одна. Там еще мехкорпуса есть. А современная тд им поможет пробить оборону немцев.
>Что пробить? Тогда тем более какашка всем :)
Это почему? У немцев там не так уж много сил. Крупных котлов до Умани на юге не было. А погрызенными 11 и 16 тд котел замыкать будет сложновато.

Вообще у немцев в сокальском выступе 4 тд и 1 мд. Наша тд вполне может помочь довести их до небоеспособного состояния.
От Старик
К dap (02.03.2007 21:06:58)
Дата 02.03.2007 21:10:29

Вы бы для начала план кампании разработали. И поняли, что все это можно БЫЛО бы

сделать и имеющимися средствами. И ни к чему Кантемировка с Таманкой и Т-80У :)
От dap
К Старик (02.03.2007 21:10:29)
Дата 02.03.2007 21:14:57

Дяденька, я же не настоящий сварщик.(С) (+)

>сделать и имеющимися средствами. И ни к чему Кантемировка с Таманкой и Т-80У :)
Не представляю себе как.
ИМХО с тем, что было результат получился закономерный.
От Старик
К dap (02.03.2007 21:14:57)
Дата 02.03.2007 21:17:45

Жаль, а то бы поняли, что и с тем, что вы предлагаете то же самое :) (-)
От А.Б.
К Старик (02.03.2007 21:17:45)
Дата 03.03.2007 15:42:35

Re: Кстати.

ПРи той же организованности процесса боев - насколько бОльших пролбем с "т-80" ВЫ ОЖИДАЕТЕ?
иЛИ ЛЮДИ В ФЕЛЬДГРАУ НЕ ЗАМЕТЯТ РАЗНИЦЫ ВОВСЕ?
От Старик
К А.Б. (03.03.2007 15:42:35)
Дата 03.03.2007 15:49:24

Я ожидаю, что в голове у некоторых прибавится и такие альтернативки уйдут (-)
От А.Б.
К Старик (03.03.2007 15:49:24)
Дата 03.03.2007 16:24:10

Re: Чем они вас так раздражают?

Ну фантазии полет... править надо его - и всего-то делов. Позволяет "высветить" некие тонкие связи в событиях. Не вижу причины брать "альтернативки" в штыки.
От Старик
К А.Б. (03.03.2007 16:24:10)
Дата 03.03.2007 16:27:18

Ничем. Просто я не умею потакать дурости и прелести. (-)
От А.Б.
К Старик (03.03.2007 16:27:18)
Дата 03.03.2007 18:17:48

Re: Вас не затруднит...

пояснить мне свою точку зрения - в чем тут дурость и чья тут прелесть?
От Старик
К А.Б. (03.03.2007 18:17:48)
Дата 03.03.2007 18:25:13

Re: Вас не

>пояснить мне свою точку зрения - в чем тут дурость и чья тут прелесть?
Дурость в самой поытке перенести в другую эпоху техческие решения будущего.
Прелесть в томи, что это ДЛЯ ЖЕЛАНИЯ ИЗМЕНИТЬ ИСТОРИЮ, то-есть стать выше Бога.
От А.Б.
К Старик (03.03.2007 18:25:13)
Дата 03.03.2007 20:09:45

Re: Вот теперь мне не смешно. Но все равно - спасибо и пока...

>Дурость в самой поытке перенести в другую эпоху техческие решения будущего.

На мой взгляд - вы упустили дополнение "на практике". И тогда бы все согласились - такое - дурость. А в фантазии... не вижу дурного. Впрочем, вы, похоже видите и в этом.

>Прелесть в томи, что это ДЛЯ ЖЕЛАНИЯ ИЗМЕНИТЬ ИСТОРИЮ, то-есть стать выше Бога.

А это кирдык. Еще чуточку усилий - и под эту логику будет запрещено менять будущее и поступками в настоящем. Как это, гордецы неумытые, возомнили что им дозволено стать выше и решать - как им бытьв "завтра"?
:(
Огорчили вы меня...
От Старик
К А.Б. (03.03.2007 20:09:45)
Дата 04.03.2007 05:21:26

Да не за что.

>>Дурость в самой поытке перенести в другую эпоху техческие решения будущего.
>
>На мой взгляд - вы упустили дополнение "на практике". И тогда бы все согласились - такое - дурость. А в фантазии... не вижу дурного. Впрочем, вы, похоже видите и в этом.


И зря. Ибо такое решение ведет только к одному - прожиганию времени.

>>Прелесть в томи, что это ДЛЯ ЖЕЛАНИЯ ИЗМЕНИТЬ ИСТОРИЮ, то-есть стать выше Бога.
>
>А это кирдык. Еще чуточку усилий - и под эту логику будет запрещено менять будущее и поступками в настоящем. Как это, гордецы неумытые, возомнили что им дозволено стать выше и решать - как им бытьв "завтра"?

Каждый понимает это в силу своей испорченности

>Огорчили вы меня...

Очень рад. Был бы в высшей степени огорчен, если бы обрадовал.
От А.Б.
К Старик (04.03.2007 05:21:26)
Дата 04.03.2007 13:19:34

Re: Да не ведет... вещь полезная, на самом деле...

>И зря. Ибо такое решение ведет только к одному - прожиганию времени.

Экономит время, позволяя "прокатав в уме" эту "нереальную альтернативку" найти "узкие места", которые и есть корень проблемы. И тут уже от реальности смотреть - как их можно "расширить".
А без этого "мысленного эксперимента" - стоит иметь сверхпрочный лоб, для "практического испытания" крепости возникших на пути проблем...

Без обид, ничего личного...

>Каждый понимает это в силу своей испорченности

Да. У вас прибор есть. для точного измерения испорченности?

>Очень рад. Был бы в высшей степени огорчен, если бы обрадовал.

А вот это - симптом. Той самой порченности. Ну да - Судья известен, а выбор - Вам даден...
От Старик
К А.Б. (04.03.2007 13:19:34)
Дата 04.03.2007 21:21:43

Экономит?

>>И зря. Ибо такое решение ведет только к одному - прожиганию времени.
>
>Экономит время, позволяя "прокатав в уме" эту "нереальную альтернативку" найти "узкие места", которые и есть корень проблемы. И тут уже от реальности смотреть - как их можно "расширить".

Вы что? С глузду сбежали? Экономит время! Знаете, все мои хороште приятели - профессионалы ненавидят интернет именно по причине ПУСТОЙ ТРАТЫ ВРЕМЕНИ. Один за то время, пока я тут тусуюсь, выучил китайский язык, другой - разминировал треть Чечни, третий - защитил докторскую. А я вот все "узкие места" ищу. Кому нахрен нужно "от реальности смотреть - как их можно "расширить""

>А без этого "мысленного эксперимента" - стоит иметь сверхпрочный лоб, для "практического испытания" крепости возникших на пути проблем...
>Без обид, ничего личного...

То-есть вы считаете, что ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫ СМОЖЕТЕ КОГДА-ТО ПЕРЕМЕСТИТЬ в лето 1941-го Кантемировскую дивизию? А может, вы когда-нибудь будете опрокидывать фронт супостата ударив его дивизией из будущего?
А по моему для вас лично куда полезнее просто узнать, как же оно было тогда хотя бы в одном аспекте.

>>Каждый понимает это в силу своей испорченности
>Да. У вас прибор есть. для точного измерения испорченности?

А это надо?

>>Очень рад. Был бы в высшей степени огорчен, если бы обрадовал.
>А вот это - симптом. Той самой порченности. Ну да - Судья известен, а выбор - Вам даден...

Это точно. Судья всему известен давно. Свой выбор я сделал давно.
От А.Б.
К Старик (04.03.2007 21:21:43)
Дата 04.03.2007 22:28:58

Re: При правильном применении - да.

>Вы что? С глузду сбежали?

Извините за грубость - вы тут "глузду" ищете, да?

>Один за то время, пока я тут тусуюсь, выучил китайский язык, другой - разминировал треть Чечни, третий - защитил докторскую. А я вот все "узкие места" ищу. Кому нахрен нужно "от реальности смотреть - как их можно "расширить""

Ай молодцы! Оккупационным китайцам будут рассказывать - какие они замечательные... Если продолжить "проверенные временем" подходы.

>То-есть вы считаете, что ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫ СМОЖЕТЕ КОГДА-ТО ПЕРЕМЕСТИТЬ в лето 1941-го Кантемировскую дивизию?

Вы знаете - такое называют троллизмом. Я вам русским языком написал - что НЕ предполагаю НИКАКОЙ связи с попытками "изменения настоящего через воздействие на прошлое".
Я только хочу чтобы в настоящем не повторялись прошлые ошибки, дабы не было еще горше в нашем будующем, чем в том будующем наших предков, которое нам известно прошлыми делами. Осилили или еще разжевать?

>А по моему для вас лично куда полезнее просто узнать, как же оно было тогда хотя бы в одном аспекте.

А я и узнаю, хотя из иных ответы внятные приходится чуть ли не прессом выжимать.

>А это надо?

Вы же ссылаетесь. А без точной мерки - как? Трендеть - себя не уважать (собеседников-то ладно, в и-нете не очень принято).

>Это точно. Судья всему известен давно. Свой выбор я сделал давно.

Только я б не радовался тому. что других огорчаю. Тем более Великим постом...

ПыСЫ - коли уж вы тут начали крестить нас "диванными наполеончиками" - то себя-то как охарактеризуете?
От Старик
К А.Б. (04.03.2007 22:28:58)
Дата 05.03.2007 01:33:44

Re: При правильном...

>>Вы что? С глузду сбежали?
>
>Извините за грубость - вы тут "глузду" ищете, да?

Нет. Скучно мне просто. Тоскливо.

>>Один за то время, пока я тут тусуюсь, выучил китайский язык, другой - разминировал треть Чечни, третий - защитил докторскую. А я вот все "узкие места" ищу. Кому нахрен нужно "от реальности смотреть - как их можно "расширить""
>
>Ай молодцы! Оккупационным китайцам будут рассказывать - какие они замечательные... Если продолжить "проверенные временем" подходы.

Да нет, господин. Именно они не дадут китайцам придти сюда, а не мы с вами. Мы с вами только языком чесать горазды, а они еще и делать что-то выучились и преупели в оном.

>>То-есть вы считаете, что ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫ СМОЖЕТЕ КОГДА-ТО ПЕРЕМЕСТИТЬ в лето 1941-го Кантемировскую дивизию?
>
>Вы знаете - такое называют троллизмом. Я вам русским языком написал - что НЕ предполагаю НИКАКОЙ связи с попытками "изменения настоящего через воздействие на прошлое".

Нет я не знаю, как такое называют, но если вы мне говорите, что ЭТО (перемещение Кантемироской дивизии в 1941 г) поможет вам в будущем, то какая может быть еще связь?

>Я только хочу чтобы в настоящем не повторялись прошлые ошибки, дабы не было еще горше в нашем будующем, чем в том будующем наших предков, которое нам известно прошлыми делами. Осилили или еще разжевать?

Это болтология, извините. Ничем вы подобным образом не сможете предотвратить никакие прошлые ошибки. А вот счесть себя равным Богу и потешить свое "я" сможете. Я тоже в молодости мнил себя Макровым на мостике "Цесаревича", маневрирующим между японскими "Миказами" с "-шимами". Разрушительно это. И только когда порешил вместо трепологии что-то изучить и свести воедино, начал что-то ПРОИЗВОДИТЬ. А до того разрушал только.

>>А по моему для вас лично куда полезнее просто узнать, как же оно было тогда хотя бы в одном аспекте.
>
>А я и узнаю, хотя из иных ответы внятные приходится чуть ли не прессом выжимать.

Для того, чтобы узнать ВНЯТНЫЕ ОТВЕТЫ НЕ НАДО перемещать (даже умственно) Кантемировскую дивизию в июнь 1941 г., а всего лишь задавать ВНЯТНЫЕ ВОПРОСЫ. И времени уйдет меньше и искушения меньшими будут.

>>А это надо?
>
>Вы же ссылаетесь. А без точной мерки - как? Трендеть - себя не уважать (собеседников-то ладно, в и-нете не очень принято).

А мы с вами сейчас разве не трендежом занимаемся? Нечто чем-то создательным?

>>Это точно. Судья всему известен давно. Свой выбор я сделал давно.
>
>Только я б не радовался тому. что других огорчаю. Тем более Великим постом...

Так для вас пост - не пустое слово? Тогда скажите, как заповедал вести себя постом св. Павел? Нечто уныло?

>ПыСЫ - коли уж вы тут начали крестить нас "диванными наполеончиками" - то себя-то как охарактеризуете?

1. Так "крестить" мыслящих подобно я начал уже лет 12 как.
2. Себя считал и считаю в первую голову лентяем.
3. Скучно мне и НИЧЕГО не хочется.

Вот начнется работа, и не замечу тутошние забавы, как и прежде.