От Dimka
К Дмитрий Козырев
Дата 02.03.2007 14:41:22
Рубрики Прочее; Современность; Загадки;

экологтя однако (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (02.03.2007 14:41:22)
Дата 02.03.2007 14:43:48

Я к тому, что на экологию давно забили

троллейбусная линия сохраняется как исторический рудимент.
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.03.2007 14:43:48)
Дата 02.03.2007 19:25:09

Re: Я к...

>троллейбусная линия сохраняется как исторический рудимент.

Только в головах менеджеров определенного уровня.

Эстонцы то же хотели ликвидировать трамваи и троллебусы как проклятое наследие оккупации. Сейчас и новые троллебусы закупают и трамвайные пути ремонтируют, и новые (старые) трамвайные проекты мусолят.

Трамвай в условиях пробок и отсутсвия метро вобще не заменим.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.03.2007 19:25:09)
Дата 05.03.2007 09:23:19

Re: Я к...

>>троллейбусная линия сохраняется как исторический рудимент.
>
>Только в головах менеджеров определенного уровня.

Вы внимательно читаете то что я написал?
Повторяю:
При советской власти экологии ЮБК уделяллось повышеное внимание в части особых услвоий развития транспорта.
Сейчас это полностью игнорируется.
От writer123
К СОР (02.03.2007 19:25:09)
Дата 03.03.2007 17:37:56

Re: Я к...

>Трамвай в условиях пробок и отсутсвия метро вобще не заменим.
Трамвай иногда сам пробки провоцирует, тем что занимает площадь на узкой улице своими путями.
От СОР
К writer123 (03.03.2007 17:37:56)
Дата 03.03.2007 21:47:52

Re: Я к...

>>Трамвай в условиях пробок и отсутсвия метро вобще не заменим.
>Трамвай иногда сам пробки провоцирует, тем что занимает площадь на узкой улице своими путями.

Автомобили иногда сами провоцируют пробки занимая собой проезжую часть.

Пешеходы сами провоцируют толкучки занимая тратуары.

Трамвай провоцирует пробки исключительно когда у городских властей нет мозгов.
От Llandaff
К СОР (02.03.2007 19:25:09)
Дата 02.03.2007 20:21:18

ОФФ про трамваи


>Трамвай в условиях пробок и отсутсвия метро вобще не заменим.

Только при условии воспитанных водителей / адекватной полиции. В Москве трамваи стоят в пробках, по трамвайным путям едет толпа дебилов на машинах.

В Праге трамваи ходят в любой час пик по расписанию.
От Константин Чиркин
К Llandaff (02.03.2007 20:21:18)
Дата 02.03.2007 20:43:34

При условии

Приветствую.правил дорожного движения,как это было до ЕМНИП 1994го г.Как твамваям сейчас не стоять в пробках,если пути тоже считаются полосой движения машин.
От Владислав
К Константин Чиркин (02.03.2007 20:43:34)
Дата 03.03.2007 15:43:55

Re: При условии

Доброе время суток!

>Приветствую.правил дорожного движения,как это было до ЕМНИП 1994го г.Как твамваям сейчас не стоять в пробках,если пути тоже считаются полосой движения машин.

ИМХО, не считаются (там, где они не имеют брусчатой вымостки -- как, например, в старой части Киева). Другое дело, что в Питере НИКТО за соблюдением ПДД не следит.


С уважением

Владислав
От writer123
К Владислав (03.03.2007 15:43:55)
Дата 03.03.2007 17:37:01

Re: При условии

>ИМХО, не считаются (там, где они не имеют брусчатой вымостки -- как, например, в старой части Киева). Другое дело, что в Питере НИКТО за соблюдением ПДД не следит.

Считаются, там где они не подняты над уровнем дороги и нет знака "направление движения по полосам". Поворачивать налево с них положено (опять же если нет знака).
От Владислав
К writer123 (03.03.2007 17:37:01)
Дата 04.03.2007 03:15:37

Re: При условии

Доброе время суток!

>>ИМХО, не считаются (там, где они не имеют брусчатой вымостки -- как, например, в старой части Киева). Другое дело, что в Питере НИКТО за соблюдением ПДД не следит.
>
>Считаются, там где они не подняты над уровнем дороги

Вот в этом у меня есть серьезные сомнения.

Большинство трамвайных путей, проложеных по проезжей части, такого подъема не имеют. Тем не менее, впервые трамвайные пути, разрешенные для проезда автотранспорта, я увидел именно в Киеве лет пятнадцать назад -- и сразу обратил внимание, что они выложены брусчаткой. Дабы стык рельса и мостовой не разбивался колесами.

Вполне может быть, что сейчас ПДД изменились -- но, опять же, упоминание о запрете езды по трамвайным путям мне встречалось лет семь назад в одной газетной заметке о ДТП в Питере (место происшествия было знакомое, и всегда там по путям двигался поток автомашин, мешая движению трамваев, потому я и обратил на заметку внимание).


С уважением

Владислав
От writer123
К Владислав (04.03.2007 03:15:37)
Дата 04.03.2007 14:00:57

Re: При условии

>Вот в этом у меня есть серьезные сомнения.
А не надо сомневаться, надо первоисточник читать:
>8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
>При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
>9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
 http://gai.ru/articles/?art=18
>впервые трамвайные пути, разрешенные для проезда автотранспорта, я увидел именно в Киеве лет пятнадцать назад -- и сразу обратил внимание, что они выложены брусчаткой. Дабы стык рельса и мостовой не разбивался колесами.
Не знаю, что там было раньше, я говорю о ныне действующих ПДД. А так - была у нас мода плиты между реальсов ложить, со временем перестали - плита разбивается, из неё начинает торчать арматура, мягко говоря вредная для покрышек...

>Вполне может быть, что сейчас ПДД изменились -- но, опять же, упоминание о запрете езды по трамвайным путям мне встречалось лет семь назад в одной газетной заметке о ДТП в Питере (место происшествия было знакомое, и всегда там по путям двигался поток автомашин, мешая движению трамваев, потому я и обратил на заметку внимание).

На знаки ещё смотреть надо. Кроме того, выезд на пути встречного направления запрещён. Хотя там есть юридический казус - выезд-то запрещён, но вот наказания за это не предусмотрено.
От Владислав
К writer123 (04.03.2007 14:00:57)
Дата 04.03.2007 19:13:03

Ключевые слова: "не должно создаваться помех трамваю"

Доброе время суток!

>>9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю.

Если вы не заметили - речь шла именно о движении автотранспорта, создающем такие помехи.


С уважением

Владислав
От writer123
К Владислав (04.03.2007 19:13:03)
Дата 04.03.2007 20:35:43

Re: Ключевые слова:...

>Если вы не заметили - речь шла именно о движении автотранспорта, создающем такие помехи.

Ну, во-первых, речь шла о движении любого автотранспорта, а во-вторых, глупо ожидать что кто-то будет стоять в пробке, когда есть возможность объехать по путям. И встать в той же пробке через 50 метров. :)
От Владислав
К writer123 (04.03.2007 20:35:43)
Дата 05.03.2007 05:01:41

Об этом и шла речь - ПДД не соблюдаются, и никто за этим не следит

Доброе время суток!

>>Если вы не заметили - речь шла именно о движении автотранспорта, создающем такие помехи.

>Ну, во-первых, речь шла о движении любого автотранспорта, а во-вторых, глупо ожидать что кто-то будет стоять в пробке, когда есть возможность объехать по путям. И встать в той же пробке через 50 метров. :)

Если бы за несоблюдения правил наказывали, и наказывали больно, такого бы не было.

Наглядный пример: на двухполосном шоссе с несплошной разметкой разрешается при обгоне выезжать на полосу встречного движения. Но все делают это осторожно, поскольку есть немалый шанс поцеловаться со встречной машиной, когда справа дорога окажется занята. Вот и здесь так же -- если бы имелся немалый шанс встретиться с инспектором ГИБДД, на трамвайные пути выезжали бы столь же осторожно, внимательно вглядываясь: можно ли после обгона будет пристроиться обратно в ряд, нет ли впереди пробки, а сзади трамвая?


С уважением

Владислав
От Captain Africa
К Владислав (05.03.2007 05:01:41)
Дата 05.03.2007 09:26:26

Re: Об этом...

>>>Если вы не заметили - речь шла именно о движении автотранспорта, создающем такие помехи.
>>Ну, во-первых, речь шла о движении любого автотранспорта, а во-вторых, глупо ожидать что кто-то будет стоять в пробке, когда есть возможность объехать по путям. И встать в той же пробке через 50 метров. :)
>Если бы за несоблюдения правил наказывали, и наказывали больно, такого бы не было.
>Наглядный пример: на двухполосном шоссе с несплошной разметкой разрешается при обгоне выезжать на полосу встречного движения. Но все делают это осторожно, поскольку есть немалый шанс поцеловаться со встречной машиной, когда справа дорога окажется занята. Вот и здесь так же -- если бы имелся немалый шанс встретиться с инспектором ГИБДД, на трамвайные пути выезжали бы столь же осторожно, внимательно вглядываясь: можно ли после обгона будет пристроиться обратно в ряд, нет ли впереди пробки, а сзади трамвая?

Да и что толку, за езду по встречке отбирают права, и все равно ездят. На трамвайных путях надо просто делать покрытие, делающее невозможной езду по ним на шинах. Принципиально.
От СОР
К Владислав (04.03.2007 03:15:37)
Дата 04.03.2007 03:43:59

Re: При условии


Просто первое, что приходит на ум городским властям, это решить пропускную способность за счет трамвая, самый простой выход.
От tramp
К СОР (04.03.2007 03:43:59)
Дата 04.03.2007 14:34:00

Re: При условии


>Просто первое, что приходит на ум городским властям, это решить пропускную способность за счет трамвая, самый простой выход.
Причем в европейских столицах трамвай весьма популярен, в той же Праге это весьма развитая трамвайная сеть, не слабее метро, в Амстердаме весьма продвинутый быстроходный трамвай. Только у нас автобусы пропагандируют, судя по всему.


с уважением
От Cat
К Дмитрий Козырев (02.03.2007 14:43:48)
Дата 02.03.2007 14:57:08

А на экономику?

Если там троллейбусы с тиристорной системой управления и возможностью рекуперации, то на горных дорогах эта самая рекуперация весьма полезная штука. А с учетом того, что на Украине избыток электричества и недостаток углеводородов...
Вот кресла внутри могли бы и туристические поставить :)
От Michalych78
К Cat (02.03.2007 14:57:08)
Дата 02.03.2007 15:01:38

Re: А на...


>Вот кресла внутри могли бы и туристические поставить :)

Наверное дорого это для Украины!
Да и туристы в Крыму летом в основном бывают, а зимой местные поди только ездят. Им видать хорошие кресла никчему:)
Хотя если их "Шкоды" (если не ошибся) сравнить с тем УжосоМ который по Москве ездит...
От Лёша Волков
К Michalych78 (02.03.2007 15:01:38)
Дата 02.03.2007 15:06:23

Re: А на...


>>Вот кресла внутри могли бы и туристические поставить :)
>
>Наверное дорого это для Украины!

Ужос! А где на обычные городские троллейбусы (какие там и эксплуатируются) "мягкие" сиденья ставят?
От Michalych78
К Лёша Волков (02.03.2007 15:06:23)
Дата 02.03.2007 15:25:21

Re: А на...


>>>Вот кресла внутри могли бы и туристические поставить :)
>>
>>Наверное дорого это для Украины!
>
>Ужос! А где на обычные городские троллейбусы (какие там и эксплуатируются) "мягкие" сиденья ставят?

На древних Московских мягкие сидушки, правда до туристич. им далеко!
От Лёша Волков
К Дмитрий Козырев (02.03.2007 14:43:48)
Дата 02.03.2007 14:55:53

Re: Я к...

>троллейбусная линия сохраняется как исторический рудимент.

Вы уверены? Интересовались её экономической эффективностью?
От Дмитрий Козырев
К Лёша Волков (02.03.2007 14:55:53)
Дата 02.03.2007 15:00:55

Re: Я к...

>>троллейбусная линия сохраняется как исторический рудимент.
>
>Вы уверены? Интересовались её экономической эффективностью?

Я знаю что она дублируется автобусами. А не уменьшением интервалов между троллейбусами.
От Лёша Волков
К Дмитрий Козырев (02.03.2007 15:00:55)
Дата 02.03.2007 15:08:16

Re: Я к...

>>>троллейбусная линия сохраняется как исторический рудимент.
>>
>>Вы уверены? Интересовались её экономической эффективностью?
>
>Я знаю что она дублируется автобусами. А не уменьшением интервалов между троллейбусами.

Щас везде всё (в СНГ) дублируется автобусами и маршрутками. Это говорит только о том, что кроме ТТУ другие тоже кушать хотят.