От ВикторК
К Graywolf
Дата 02.03.2007 23:30:33
Рубрики WWII; Байки;

Re: Отсутствие детонации...

>При пожаре, при нем родимом: "До конца войны на западе и в сражении с японской Квантунской армией не было ни одного случая, чтобы у горящего «Шермана» взорвался боезапас. Работая в Военной академии имени М.В. Фрунзе, я через соответствующих специалистов выяснил, что американские пороха были очень высокой очистки и не взрывались при пожаре, как делали наши снаряды. Это качество позволяло экипажам не бояться брать снаряды сверх нормы, загружая их на пол боевого отделения так, что по ним можно было ходить. Кроме того, их укладывали на броню, обертывая в куски брезента, крепко привязывали бечевками к жалюзи и надгусеничными крыльями..." и без "мокрой укладки"

Наверное все же речь идет не о порохе, а о более чувствительном к нагреву по сравнению с американским, инициирующем ВВ в взрывателях наших ОФС снарядов. На сайте у Драбкина есть мемуар, как при пожаре танкисты слышали как распатронируются выстрелы(то есть порох сгорел), но без подрыва снарядов.

Еще несколько гипотез.
Конструкция наших снарядов могла легче передавать тепло к иницииирующему ВВ.
Характер пожара. Горело я так понимаю дизельное топливо и масло(но его много быть не должно). Если в Шермане в боевое отделение попадало меньшее количество горючего, или оно сгорало быстрее, то взрыватель снаряда мог не успеть нагреться до конца пожара.
Ну и понятно что могли работать все факторы совместно.

С уважением Виктор
От Graywolf
К ВикторК (02.03.2007 23:30:33)
Дата 03.03.2007 00:46:48

Re: Отсутствие детонации...

>Наверное все же речь идет не о порохе, а о более чувствительном к нагреву по сравнению с американским, инициирующем ВВ в взрывателях наших ОФС снарядов. На сайте у Драбкина есть мемуар, как при пожаре танкисты слышали как распатронируются выстрелы(то есть порох сгорел), но без подрыва снарядов.

>Еще несколько гипотез.
>Конструкция наших снарядов могла легче передавать тепло к иницииирующему ВВ.
>Характер пожара. Горело я так понимаю дизельное топливо и масло(но его много быть не должно). Если в Шермане в боевое отделение попадало меньшее количество горючего, или оно сгорало быстрее, то взрыватель снаряда мог не успеть нагреться до конца пожара.
>Ну и понятно что могли работать все факторы совместно.

>С уважением Виктор
Виктор благодарю за конкретику на самом деле интересно.
От ВикторК
К Graywolf (03.03.2007 00:46:48)
Дата 03.03.2007 02:19:36

Re: Отсутствие детонации...

Мемуаром оказался все тот же Лоза.

Еще пара предположений.
В наших снарядах могла применяться суррогатная взрывчатка военного времени менее стойкая к нагреву.
Вариант подрыва снаряда при распатронировании.
Снаряд при этом получает небольшую скорость и теоретически может сработать взрыватель при ударе о броню танка. Это зависит еще от конструкции взрывателя. Вполне возможно что наши взрыватели взводились при меньших перегрузках чем американские. На сайте копателя описывалось что наш бронебойный снаряд копатели зачастую взводили когда разбирали его способом удара о дерево, чтобы потом сдать гильзу в металлолом. Этого удара оказывалось достаточно, взрыватель взводилсся и снаряд становился опасным.

С уважением Виктор
От Старик
К ВикторК (03.03.2007 02:19:36)
Дата 03.03.2007 02:37:54

Re: Отсутствие детонации...

>В наших снарядах могла применяться суррогатная взрывчатка военного времени менее стойкая к нагреву.

У немцев суррогатов было больше. Но это влияет только на точку вскипания, но не на детонационную способность. Ну кипит плавленнвый тротил чуть ранеее, чем прессованный. И что? Ну расколется этот снаряд на 2-5 частей. Детонации-то не будет. Те, что рядом, скорее всего и не почешутся.

>Вариант подрыва снаряда при распатронировании.
>Снаряд при этом получает небольшую скорость и теоретически может сработать взрыватель при ударе о броню танка. Это зависит еще от конструкции взрывателя. Вполне возможно что наши взрыватели взводились при меньших перегрузках чем американские.

Для 76-мм это апрактически невозможно. Унитарные боеприпасы проверялись таким образом на стойкость к огневому воздействию. Но мало, чтобы взрыватель взвелся, надо еще, чтобы колпачки свернуты были. А это делается только перед выстрелом.

>На сайте копателя описывалось что наш бронебойный снаряд копатели зачастую взводили когда разбирали его способом удара о дерево, чтобы потом сдать гильзу в металлолом. Этого удара оказывалось достаточно, взрыватель взводилсся и снаряд становился опасным.

Часто? Для 45-мм это возможно но довоенного производства и ПОСЛЕ ЭТОГО надо сильно шарахнуть по головной части, чтобы инерционник завелся.
От ВикторК
К Старик (03.03.2007 02:37:54)
Дата 03.03.2007 03:03:14

Re: Отсутствие детонации...

>>В наших снарядах могла применяться суррогатная взрывчатка военного времени менее стойкая к нагреву.
>
>У немцев суррогатов было больше. Но это влияет только на точку вскипания, но не на детонационную способность. Ну кипит плавленнвый тротил чуть ранеее, чем прессованный. И что? Ну расколется этот снаряд на 2-5 частей. Детонации-то не будет. Те, что рядом, скорее всего и не почешутся.

Понятно. А там только тротил был? Помнится еще другие названия упоминались. Или они шли в другие типы боеприпасов?

>>Вариант подрыва снаряда при распатронировании.
>>Снаряд при этом получает небольшую скорость и теоретически может сработать взрыватель при ударе о броню танка. Это зависит еще от конструкции взрывателя. Вполне возможно что наши взрыватели взводились при меньших перегрузках чем американские.
>
>Для 76-мм это апрактически невозможно. Унитарные боеприпасы проверялись таким образом на стойкость к огневому воздействию. Но мало, чтобы взрыватель взвелся, надо еще, чтобы колпачки свернуты были. А это делается только перед выстрелом.

То есть наши конструктора это уже учли.
А что заряжающий снимает колпачки? Не знал.

>>На сайте копателя описывалось что наш бронебойный снаряд копатели зачастую взводили когда разбирали его способом удара о дерево, чтобы потом сдать гильзу в металлолом. Этого удара оказывалось достаточно, взрыватель взводилсся и снаряд становился опасным.
>
>Часто? Для 45-мм это возможно но довоенного производства и ПОСЛЕ ЭТОГО надо сильно шарахнуть по головной части, чтобы инерционник завелся.

Именно так, теперь вспомнил что речь шла о 45мм снарядах, и говорилось что их два типа. Опасен более ранний и неспециалист их вряд ли различит.

То есть как я понял эти две гипотезы отметаются.
И как причина подрыва БК остается срабатывание ВВ взрывателя при нагреве. Так?

С уважением Виктор
От Старик
К ВикторК (03.03.2007 03:03:14)
Дата 03.03.2007 13:35:08

Re: Отсутствие детонации...

>Понятно. А там только тротил был? Помнится еще другие названия упоминались. Или они шли в другие типы боеприпасов?

Да нет. Были еще аммотол (у нас и немцев) и шнейдерит (у немцев), но с ними тоже не так очевидно. У них плотность заряжания ниже, чем у литого или прессованного тротила они же шнекованием снаряжались, или засыпкой.

>>Для 76-мм это апрактически невозможно. Унитарные боеприпасы проверялись таким образом на стойкость к огневому воздействию. Но мало, чтобы взрыватель взвелся, надо еще, чтобы колпачки свернуты были. А это делается только перед выстрелом.
>
>То есть наши конструктора это уже учли.

Я думаю, что немцы тоже. Хотя у нас, я думаю, это было все же возможно в старых снарядах выпуска первой мировой войны. Тогда в самом деле только один уровень защиты в снарядах был

>А что заряжающий снимает колпачки? Не знал.

Обязательно. По команде "осколочным"! Также по команде: "по танку" (в случае стрельбы шрапнелью) переводит ключом трубку шрапнели с "к" (картечь) на "У" (удар)

>>Часто? Для 45-мм это возможно но довоенного производства и ПОСЛЕ ЭТОГО надо сильно шарахнуть по головной части, чтобы инерционник завелся.
>
>Именно так, теперь вспомнил что речь шла о 45мм снарядах, и говорилось что их два типа. Опасен более ранний и неспециалист их вряд ли различит.

Это было замечено еще в войну. Кстати у 37-мм бронебойных такая же беда.

>То есть как я понял эти две гипотезы отметаются.

Да не то, чтобы отметаются, но подвергаются серьезному сомнению.

>И как причина подрыва БК остается срабатывание ВВ взрывателя при нагреве. Так?

Вы знаете, в исследованиях спецлаб 102 указано, что от пожара в силу тех, или иных причин детонируют большей частью снаряды, снабженные взрывателями типа РГ и практически не детонируют КТМ.

Вы правы в том, что в НАШИХ ТАНКАХ, где топливо в БО больше вероятности прогрева снаряда, чем в мируканских, где топливо отделено от боезапаса.