От ВикторК
К Graywolf
Дата 03.03.2007 02:19:36
Рубрики WWII; Байки;

Re: Отсутствие детонации...

Мемуаром оказался все тот же Лоза.

Еще пара предположений.
В наших снарядах могла применяться суррогатная взрывчатка военного времени менее стойкая к нагреву.
Вариант подрыва снаряда при распатронировании.
Снаряд при этом получает небольшую скорость и теоретически может сработать взрыватель при ударе о броню танка. Это зависит еще от конструкции взрывателя. Вполне возможно что наши взрыватели взводились при меньших перегрузках чем американские. На сайте копателя описывалось что наш бронебойный снаряд копатели зачастую взводили когда разбирали его способом удара о дерево, чтобы потом сдать гильзу в металлолом. Этого удара оказывалось достаточно, взрыватель взводилсся и снаряд становился опасным.

С уважением Виктор
От Старик
К ВикторК (03.03.2007 02:19:36)
Дата 03.03.2007 02:37:54

Re: Отсутствие детонации...

>В наших снарядах могла применяться суррогатная взрывчатка военного времени менее стойкая к нагреву.

У немцев суррогатов было больше. Но это влияет только на точку вскипания, но не на детонационную способность. Ну кипит плавленнвый тротил чуть ранеее, чем прессованный. И что? Ну расколется этот снаряд на 2-5 частей. Детонации-то не будет. Те, что рядом, скорее всего и не почешутся.

>Вариант подрыва снаряда при распатронировании.
>Снаряд при этом получает небольшую скорость и теоретически может сработать взрыватель при ударе о броню танка. Это зависит еще от конструкции взрывателя. Вполне возможно что наши взрыватели взводились при меньших перегрузках чем американские.

Для 76-мм это апрактически невозможно. Унитарные боеприпасы проверялись таким образом на стойкость к огневому воздействию. Но мало, чтобы взрыватель взвелся, надо еще, чтобы колпачки свернуты были. А это делается только перед выстрелом.

>На сайте копателя описывалось что наш бронебойный снаряд копатели зачастую взводили когда разбирали его способом удара о дерево, чтобы потом сдать гильзу в металлолом. Этого удара оказывалось достаточно, взрыватель взводилсся и снаряд становился опасным.

Часто? Для 45-мм это возможно но довоенного производства и ПОСЛЕ ЭТОГО надо сильно шарахнуть по головной части, чтобы инерционник завелся.
От ВикторК
К Старик (03.03.2007 02:37:54)
Дата 03.03.2007 03:03:14

Re: Отсутствие детонации...

>>В наших снарядах могла применяться суррогатная взрывчатка военного времени менее стойкая к нагреву.
>
>У немцев суррогатов было больше. Но это влияет только на точку вскипания, но не на детонационную способность. Ну кипит плавленнвый тротил чуть ранеее, чем прессованный. И что? Ну расколется этот снаряд на 2-5 частей. Детонации-то не будет. Те, что рядом, скорее всего и не почешутся.

Понятно. А там только тротил был? Помнится еще другие названия упоминались. Или они шли в другие типы боеприпасов?

>>Вариант подрыва снаряда при распатронировании.
>>Снаряд при этом получает небольшую скорость и теоретически может сработать взрыватель при ударе о броню танка. Это зависит еще от конструкции взрывателя. Вполне возможно что наши взрыватели взводились при меньших перегрузках чем американские.
>
>Для 76-мм это апрактически невозможно. Унитарные боеприпасы проверялись таким образом на стойкость к огневому воздействию. Но мало, чтобы взрыватель взвелся, надо еще, чтобы колпачки свернуты были. А это делается только перед выстрелом.

То есть наши конструктора это уже учли.
А что заряжающий снимает колпачки? Не знал.

>>На сайте копателя описывалось что наш бронебойный снаряд копатели зачастую взводили когда разбирали его способом удара о дерево, чтобы потом сдать гильзу в металлолом. Этого удара оказывалось достаточно, взрыватель взводилсся и снаряд становился опасным.
>
>Часто? Для 45-мм это возможно но довоенного производства и ПОСЛЕ ЭТОГО надо сильно шарахнуть по головной части, чтобы инерционник завелся.

Именно так, теперь вспомнил что речь шла о 45мм снарядах, и говорилось что их два типа. Опасен более ранний и неспециалист их вряд ли различит.

То есть как я понял эти две гипотезы отметаются.
И как причина подрыва БК остается срабатывание ВВ взрывателя при нагреве. Так?

С уважением Виктор
От Старик
К ВикторК (03.03.2007 03:03:14)
Дата 03.03.2007 13:35:08

Re: Отсутствие детонации...

>Понятно. А там только тротил был? Помнится еще другие названия упоминались. Или они шли в другие типы боеприпасов?

Да нет. Были еще аммотол (у нас и немцев) и шнейдерит (у немцев), но с ними тоже не так очевидно. У них плотность заряжания ниже, чем у литого или прессованного тротила они же шнекованием снаряжались, или засыпкой.

>>Для 76-мм это апрактически невозможно. Унитарные боеприпасы проверялись таким образом на стойкость к огневому воздействию. Но мало, чтобы взрыватель взвелся, надо еще, чтобы колпачки свернуты были. А это делается только перед выстрелом.
>
>То есть наши конструктора это уже учли.

Я думаю, что немцы тоже. Хотя у нас, я думаю, это было все же возможно в старых снарядах выпуска первой мировой войны. Тогда в самом деле только один уровень защиты в снарядах был

>А что заряжающий снимает колпачки? Не знал.

Обязательно. По команде "осколочным"! Также по команде: "по танку" (в случае стрельбы шрапнелью) переводит ключом трубку шрапнели с "к" (картечь) на "У" (удар)

>>Часто? Для 45-мм это возможно но довоенного производства и ПОСЛЕ ЭТОГО надо сильно шарахнуть по головной части, чтобы инерционник завелся.
>
>Именно так, теперь вспомнил что речь шла о 45мм снарядах, и говорилось что их два типа. Опасен более ранний и неспециалист их вряд ли различит.

Это было замечено еще в войну. Кстати у 37-мм бронебойных такая же беда.

>То есть как я понял эти две гипотезы отметаются.

Да не то, чтобы отметаются, но подвергаются серьезному сомнению.

>И как причина подрыва БК остается срабатывание ВВ взрывателя при нагреве. Так?

Вы знаете, в исследованиях спецлаб 102 указано, что от пожара в силу тех, или иных причин детонируют большей частью снаряды, снабженные взрывателями типа РГ и практически не детонируют КТМ.

Вы правы в том, что в НАШИХ ТАНКАХ, где топливо в БО больше вероятности прогрева снаряда, чем в мируканских, где топливо отделено от боезапаса.