ВИФ2 NE : Ветка : А когда выборы стали тайными? В античности?

От	romix
К	All
Дата	02.03.2007 17:09:46
Рубрики	Древняя история;

А когда выборы стали тайными? В античности?

Вроде бы тогда (и на Руси) голосовали черными и белыми камешками, которые при всем желании не подделаешь (например вбросом камешков).

Интересно, когда и где впервые появилась современная система тайного голосования?

От	Паршев
К	romix (02.03.2007 17:09:46)
Дата	02.03.2007 18:51:02

Тогда больше волновала не тайность, а объективность

например, счетчики сидели в храме и слушали крики на площади, не зная, в каком порядке идут претенденты. И определяли, когда громче орут.

Это как, тайное?

От	romix
К	Паршев (02.03.2007 18:51:02)
Дата	02.03.2007 19:01:24

А когда (в какой момент) начала волновать тайность? Выборы дожей?

Римское право?
Выборы Папы?
Магистратуры европейских городов?
Или это только в последние века в связи с массовым использованием дешевой бумаги началось? :-)

От	Гегемон
К	romix (02.03.2007 19:01:24)
Дата	02.03.2007 20:06:13

Это апелла в Спарте

Скажу как гуманитарий

Весьма архаичный способ голосования

С уважением

От	romix
К	Гегемон (02.03.2007 20:06:13)
Дата	02.03.2007 20:39:07

Еще в КВН-е кто громче крикнет, а также на новгородском (кажется) Вече. (-)

От	SadStar3
К	romix (02.03.2007 20:39:07)
Дата	05.03.2007 04:04:59

? Новгородское Вече.

На прошлой неделе в машине по радио вопрос задавали.
Примерно такой.
В новгородском вече участвовало только 400 человек.
Почему ограничивалось число участников.
1.Площадь была маленькая
2.Только особо знатные люди.
3.Что бы небыло беспорядков.

Что правильно?

От	И. Кошкин
К	SadStar3 (05.03.2007 04:04:59)
Дата	05.03.2007 11:23:56

Re: ? Новгородское...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>На прошлой неделе в машине по радио вопрос задавали.
>Примерно такой.
>В новгородском вече участвовало только 400 человек.
>Почему ограничивалось число участников.
>1.Площадь была маленькая
>2.Только особо знатные люди.
>3.Что бы небыло беспорядков.

Да все правильно. Беспорядки начинались потом, когда проигравшие звали на подмогу стоявшие за них концы. после этого по городу начинался бой и хрестьянской крови пролитие, ну и взаимометания с моста в Волхов.

И. Кошкин

От	Гегемон
К	romix (02.03.2007 17:09:46)
Дата	02.03.2007 17:44:29

В античности

Скажу как гуманитарий

>Вроде бы тогда (и на Руси) голосовали черными и белыми камешками, которые при всем желании не подделаешь (например вбросом камешков).
"и на Руси" - это в каком смысле?
Тайное голосование производилось в Афинах специальными дощечками, в Риме - камешками

>Интересно, когда и где впервые появилась современная система тайного голосования?

С уважением

От	romix
К	Гегемон (02.03.2007 17:44:29)
Дата	02.03.2007 19:12:29

На Руси еще была пословица "прокатить на вороных" - это про черные голос. камни (-)

От	Warrior Frog
К	romix (02.03.2007 19:12:29)
Дата	03.03.2007 12:28:46

С учетом того, что баллатировка была уделом "дворянского сословия"

Здравствуйте, Алл

И только в одном единственном случае - выборе "предводителя дворянства". Говорили "подпустить шара".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	i17
К	Warrior Frog (03.03.2007 12:28:46)
Дата	03.03.2007 18:06:16

Кстати, а в чём заключались функции "предводителя дворянства" ?

Давно не могу понять.

От	И.Пыхалов
К	i17 (03.03.2007 18:06:16)
Дата	03.03.2007 19:44:34

Яндекс рулит

>Давно не могу понять.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/32/32950.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/32/32950.html%26text%3D%25CF%25F0%25E5%25E4%25E2%25EE%25E4%25E8%25F2%25E5%25EB%25FC%2B%25E4%25E2%25EE%25F0%25FF%25ED%25F1%25F2%25E2%25E0%26reqtext%3D%2528%25CF%25F0%25E5%25E4%25E2%25EE%25E4%25E8%25F2%25E5%25EB%25FC%253A%253A636055%2B%2526%2B%25E4%25E2%25EE%25F0%25FF%25ED%25F1%25F2%25E2%25E0%253A%253A867410%2529//6%26%26isu%3D2

Предводитель дворянства, губернский и уездный, выборные представители дворянского сословия и одновременно местные органы правительства. Губернские П. избираются в числе 2 кандидатов губерн. дворян. собранием и представляются министром внутр. дел на благоусмотрение Государя; уездные избираются дворянством по уездам и утверждаются губернатором. П. дворянства стоят во главе сословных учреждений (дворян. собраний, дворян. опек, депутатск. собраний) и участвуют во многих правительствен. учреждениях (в губерн. присутствии, съезде земск. начальников, присутствиях по воинской повинности и др.).

От	Паршев
К	Warrior Frog (03.03.2007 12:28:46)
Дата	03.03.2007 13:20:20

С демократией на Руси история тёмная

на самом деле в разные исторические моменты бывал прямо настоящий разгул этого дела. При ранних Романовых таможенных чиновников выбирали "из честных купцов" на год, при Петре там всякие бургсраты (термин мог и переврать).

От	Warrior Frog
К	Паршев (03.03.2007 13:20:20)
Дата	05.03.2007 15:04:33

Да вот ведь в чем беда :-))

Здравствуйте, Алл
>на самом деле в разные исторические моменты бывал прямо настоящий разгул этого дела. При ранних Романовых таможенных чиновников выбирали "из честных купцов" на год, при Петре там всякие бургсраты (термин мог и переврать).

Купцы изо всех сил отпирались, лишь бы в "целовальники" не попасть. "Целовальник" он ведь по закону, за недоимки "своим животом" отвечает. А в том что недоимки будут, никто не сомневался.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Паршев
К	Warrior Frog (05.03.2007 15:04:33)
Дата	05.03.2007 17:23:17

Ну так это и называется "ответственная демократия"

в прямом смысле термина".

От	Гегемон
К	Паршев (03.03.2007 13:20:20)
Дата	03.03.2007 16:11:08

Это не демократия, а сословное самоуправление

Скажу как гуманитарий

>на самом деле в разные исторические моменты бывал прямо настоящий разгул этого дела. При ранних Романовых таможенных чиновников выбирали "из честных купцов" на год, при Петре там всякие бургсраты (термин мог и переврать).
Земский и губной старосты избирались сословными собраниями.
А вот при Петре вся эта система пришла в изрядный упадок

С уважением

От	И. Кошкин
К	romix (02.03.2007 19:12:29)
Дата	03.03.2007 12:10:42

А можно источник сокровенного знания? (-)

От	Km
К	И. Кошкин (03.03.2007 12:10:42)
Дата	03.03.2007 14:21:37

http://www.otrezal.ru/catch-words/364.html (-)

От	Роман Алымов
К	Гегемон (02.03.2007 17:44:29)
Дата	02.03.2007 18:36:18

В Афинах разве не черепками с именами? (-)

От	Нумер
К	Роман Алымов (02.03.2007 18:36:18)
Дата	02.03.2007 19:20:39

C черепками - не выборы, а остракизм (-)

От	romix
К	Гегемон (02.03.2007 17:44:29)
Дата	02.03.2007 17:59:19

А насколько оно было тайным? Разве камень клался на чашу весов не открыто? (-)

От	Гегемон
К	romix (02.03.2007 17:59:19)
Дата	02.03.2007 18:03:41

Его клали не на чашу весов, а в ящик (-)

От	romix
К	Гегемон (02.03.2007 18:03:41)
Дата	02.03.2007 19:11:35

Ну хорошо, в ящик. По-моему это делалось открыто. Или тайно? (-)

От	Гегемон
К	romix (02.03.2007 19:11:35)
Дата	02.03.2007 20:06:59

В кулаке камень не виден (-)

От	romix
К	Гегемон (02.03.2007 20:06:59)
Дата	02.03.2007 20:41:25

По-моему хорошо видно черный он летит или белый...

Или там специальный ящик был, чтобы не видно какой камень летит?

От	Грозный
К	romix (02.03.2007 20:41:25)
Дата	02.03.2007 23:41:22