От Ghostrider
К romix
Дата 04.03.2007 00:21:41
Рубрики WWII; Танки;

Re: Что у вас вызывает сомнения? То, что КПП Т-34 и КВ-1- отстой? (-)
От Graywolf
К Ghostrider (04.03.2007 00:21:41)
Дата 04.03.2007 00:53:47

Re: Что у...

Не отстой, а "сырая" на "Пантере" коробку два года выправляли и не плакали.Ну и у нас до конца 43-го правили. Что х... в противоположность фасада, что в противоположность фасада х..., какая в противоположность фасада разница.
От Ghostrider
К Graywolf (04.03.2007 00:53:47)
Дата 04.03.2007 01:01:14

Re: Тут, понимаете, у человека культурный шок и обострение паранойи от этого ;) (-)
От Graywolf
К Ghostrider (04.03.2007 01:01:14)
Дата 04.03.2007 01:12:32

Re: Тут, понимаете,...

На уровне стеба понятно, а по существу вопроса?
От Ghostrider
К Graywolf (04.03.2007 01:12:32)
Дата 04.03.2007 01:21:58

Re: По существу вопроса- хотя бы абердинский отчет... (-)
От Graywolf
К Ghostrider (04.03.2007 01:21:58)
Дата 04.03.2007 01:36:16

Re: По существу

От кого кому и на каком основании... Бумага она терпит все, что бы не говорил на эту тему г. Исаев))) Абердинскому отчету веры нет. Ни на понюх табаку.
От Сергей Зыков
К Graywolf (04.03.2007 01:36:16)
Дата 04.03.2007 01:58:01

Re: По существу

>От кого кому и на каком основании... Бумага она терпит все, что бы не говорил на эту тему г. Исаев))) Абердинскому отчету веры нет. Ни на понюх табаку.

э-э, простите а где Вы его сумели прочесть?

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Graywolf
К Сергей Зыков (04.03.2007 01:58:01)
Дата 04.03.2007 02:05:38

Re: По существу

>>От кого кому и на каком основании... Бумага она терпит все, что бы не говорил на эту тему г. Исаев))) Абердинскому отчету веры нет. Ни на понюх табаку.
>
>э-э, простите а где Вы его сумели прочесть?

>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
Сергей, когда-то читал здесь : http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/aberdeen.html , за надежность ссылки не ручаюсь ибо читал полгода назад. Извини что столь многословен, твой подстрочник обязывает....
От BIGMAN
К Graywolf (04.03.2007 02:05:38)
Дата 04.03.2007 02:14:11

Re: По существу

>Сергей, когда-то читал здесь : http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/aberdeen.html , за надежность ссылки не ручаюсь ибо читал полгода назад. Извини что столь многословен, твой подстрочник обязывает....

Ну так ходящие везде выжимки "перевода о главном для руководства", а сам отчет на сколько-то там сотен листов.
От Сергей Зыков
К BIGMAN (04.03.2007 02:14:11)
Дата 04.03.2007 02:32:16

Re: По существу

>>Сергей, когда-то читал здесь : http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/aberdeen.html , за надежность ссылки не ручаюсь ибо читал полгода назад. Извини что столь многословен, твой подстрочник обязывает....
>
>Ну так ходящие везде выжимки "перевода о главном для руководства", а сам отчет на сколько-то там сотен листов.

это даже не выжимки, а жужалки из курилки на полигоне.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Владислав
К Сергей Зыков (04.03.2007 02:32:16)
Дата 06.03.2007 14:04:38

С "Абердинским отчетом" все сложнее :-)

Доброе время суток!

>>>Сергей, когда-то читал здесь : http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/aberdeen.html , за надежность ссылки не ручаюсь ибо читал полгода назад. Извини что столь многословен, твой подстрочник обязывает....

>>Ну так ходящие везде выжимки "перевода о главном для руководства", а сам отчет на сколько-то там сотен листов.
>
>это даже не выжимки, а жужалки из курилки на полигоне.

Во третьем томе сборника документов ГАБТУ есть по крайней мере два докумета, содержащие реакцию на этот отчет.
Авторы документов считают, что часть поломок вызвана неправильной эксплуатацией танков американцами.


С уважением

Владислав
От Graywolf
К BIGMAN (04.03.2007 02:14:11)
Дата 04.03.2007 02:20:23

Re: По существу

>>Сергей, когда-то читал здесь : http://krieg.wallst.ru/frames-d/2/aberdeen.html , за надежность ссылки не ручаюсь ибо читал полгода назад. Извини что столь многословен, твой подстрочник обязывает....
>
>Ну так ходящие везде выжимки "перевода о главном для руководства", а сам отчет на сколько-то там сотен листов.
ув. БольшойЧеловек выжимки- суть сведенные для прочтения данные. Если вы маршал чегой-то-там к примеру))) т.е. информация вразумительная даже для маршала)))) Ну кой черт читать материал когда есть выводы!!! Всякий лентяй меня поддержит!
От BIGMAN
К Graywolf (04.03.2007 02:20:23)
Дата 04.03.2007 02:26:34

Re: По существу


>ув. БольшойЧеловек выжимки- суть сведенные для прочтения данные. Если вы маршал чегой-то-там к примеру))) т.е. информация вразумительная даже для маршала)))) Ну кой черт читать материал когда есть выводы!!! Всякий лентяй меня поддержит!

Тогда я не понимаю, а нафига вы эту тему замутили? Возьмите "выжимки" - и прочитайте. там все ясно внятно написано: что есть "хорошо", а что есть "плохо". И замечу, к существованию этих "хорошо"-"плохо" были объективные причины.
Поэтому ответственные товарищи ТОГО ВРЕМЕНИ устраняли недостатки, замеченные И ЗАграницей, а не искали "политических подоплек", как, зачем-то вы делаете.
От Nachtwolf
К Graywolf (04.03.2007 01:36:16)
Дата 04.03.2007 01:42:54

Потому что ругает?

>От кого кому и на каком основании... Бумага она терпит все, что бы не говорил на эту тему г. Исаев))) Абердинскому отчету веры нет. Ни на понюх табаку.

А если бы он был сплошь хвалебным, то верили бы полностью и безоговорочно?
От romix
К Nachtwolf (04.03.2007 01:42:54)
Дата 04.03.2007 15:21:23

Ругать надо более точно и конкретно

Конструкторам то обидно в то время было бы читать клевету, не правда ли?

Тем более такую расплывчатую: "отстали по крайней мере на несколько лет", "не удовлетворяют полностью требованиям, предъявляемым к современным боевым машинам".

Каким требованиям - не указано. Ведь на таком уровне абстрации клеветать на конструкторов очень удобно.

Приятно ли было бы конструкторам это читать?
От Graywolf
К Nachtwolf (04.03.2007 01:42:54)
Дата 04.03.2007 01:52:07

Re: Потому что...

>>От кого кому и на каком основании... Бумага она терпит все, что бы не говорил на эту тему г. Исаев))) Абердинскому отчету веры нет. Ни на понюх табаку.
>
>А если бы он был сплошь хвалебным, то верили бы полностью и безоговорочно?
Ни хрена бы не поверил, слишком расплывчатые формулировки. Это не к спецам , а к политикам и адвокатам. Потому и не верю.
От А. Ермолов
К Graywolf (04.03.2007 01:52:07)
Дата 06.03.2007 03:25:14

Re: Потому что...

>>>От кого кому и на каком основании... Бумага она терпит все, что бы не говорил на эту тему г. Исаев))) Абердинскому отчету веры нет. Ни на понюх табаку.
>>
>>А если бы он был сплошь хвалебным, то верили бы полностью и безоговорочно?
>Ни хрена бы не поверил, слишком расплывчатые формулировки. Это не к спецам , а к политикам и адвокатам. Потому и не верю.


А какой отчёт вы имеете ввиду? Настоящий Абердинский отчёт имеет несколько сотен страниц. Коротенький текст, иногда встречающийся в интернете, взят явно не оттуда. Судя по стилистике, вообще написан нашим человеком. Но основные положения действительно взяты из настоящего отчёта. Это кем то сделанная его краткая выжимка.
От Старик
К А. Ермолов (06.03.2007 03:25:14)
Дата 06.03.2007 03:46:59

Re: Потому что...

>>>>От кого кому и на каком основании... Бумага она терпит все, что бы не говорил на эту тему г. Исаев))) Абердинскому отчету веры нет. Ни на понюх табаку.
>>>
>>>А если бы он был сплошь хвалебным, то верили бы полностью и безоговорочно?
>>Ни хрена бы не поверил, слишком расплывчатые формулировки. Это не к спецам , а к политикам и адвокатам. Потому и не верю.
>

>А какой отчёт вы имеете ввиду? Настоящий Абердинский отчёт имеет несколько сотен страниц. Коротенький текст, иногда встречающийся в интернете, взят явно не оттуда. Судя по стилистике, вообще написан нашим человеком. Но основные положения действительно взяты из настоящего отчёта. Это кем то сделанная его краткая выжимка.


Верно. Есть она там среди отчетов в том же деле, где и история вопроса. Это выдержки из отчета, сделанные наркому Малышеву (копия - Котину, копия - Федоренко).

Ряд фоток из дела для мальчика я сегодня выложил:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1395795.htm
От Ghostrider
К Graywolf (04.03.2007 01:36:16)
Дата 04.03.2007 01:38:51

Re: На "нет" и суда нет(с) русская народная мудрость. (-)