От Андрей Сергеев
К NV
Дата 06.03.2007 17:14:55
Рубрики WWII; Танки;

Так почти сделали :)

Приветствую, уважаемый NV!

Один из ранних проектов "Пантеры" - фактически "Т-34 по-немецки", с учетом их конструктивных и технологических решений:






С уважением, А.Сергеев
От Нумер
К Андрей Сергеев (06.03.2007 17:14:55)
Дата 07.03.2007 13:57:15

Re: Так почти...

Здравствуйте
>Приветствую, уважаемый NV!

>Один из ранних проектов "Пантеры" - фактически "Т-34 по-немецки", с учетом их конструктивных и технологических решений:

Не в большей мере, чем Т-34 - S-35 по советски.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Андю
К Нумер (07.03.2007 13:57:15)
Дата 07.03.2007 14:42:48

Некий Ы 35 тут совсем не при чём, а вот сходство с FCM 36 имеется. (-)
От Нумер
К Андю (07.03.2007 14:42:48)
Дата 07.03.2007 19:33:22

Ближе по задачам, да и форма всё же и на S-35 похожа (-)
От Василий Фофанов
К Андрей Сергеев (06.03.2007 17:14:55)
Дата 06.03.2007 18:54:38

Re: Так почти...

>Один из ранних проектов "Пантеры" - фактически "Т-34 по-немецки", с учетом их конструктивных и технологических решений:

Ага. С неменьшим успехом можно сказать что Т-34М - это "Т-3 по-советски" и т.п.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андрей Сергеев
К Василий Фофанов (06.03.2007 18:54:38)
Дата 07.03.2007 10:15:59

Иттак можно сказать

Приветствую, уважаемый Василий Фофанов!

С той же поправкой: "с учетом наших конструктивных и технологических решений". Хотя, как пишет ув. Старик, этому определению больше соответствует Т-50.

С уважением, А.Сергеев
От Старик
К Василий Фофанов (06.03.2007 18:54:38)
Дата 06.03.2007 18:58:10

Скорее уж Т-50 (-)
От Василий Фофанов
К Старик (06.03.2007 18:58:10)
Дата 06.03.2007 19:04:04

Ну а у Т-34М разве влияние Т-3 не прослеживается?

И рубка командирская по оси танка, и ходовая часть из шести катков среднего диаметра на торсионах с поддерживающими.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Старик
К Василий Фофанов (06.03.2007 19:04:04)
Дата 06.03.2007 19:05:01

Прослеживается, но он таки тяжелее и калибр пушки побольше. Скорее PzIV (-)
От Нумер
К Старик (06.03.2007 19:05:01)
Дата 07.03.2007 13:59:42

И тем не менее, очевидно, откуда и подвеску стыряли и идею с демультипликатором

и компоновку башни.
От Старик
К Нумер (07.03.2007 13:59:42)
Дата 07.03.2007 15:37:03

Re: И тем не менее, очевидно, откуда и подвеску стыряли и идею с демультипликато

Подвеска, простите, у нас оная с 1938 г. в опытной эксплуатации и с 1939-го в плановой.
Демультипликатор еще на ТГ стоял
А башня - она что у "трехи", что у "четверы" - один фиг!
От Нумер
К Старик (07.03.2007 15:37:03)
Дата 07.03.2007 19:32:55

Re: И тем...

Здравствуйте
>Подвеска, простите, у нас оная с 1938 г. в опытной эксплуатации и с 1939-го в плановой.

Но на Т-34 появилась после ознокомления с...

>Демультипликатор еще на ТГ стоял

Опять же, особого интереса к нему на среднем танке не проявлялось до появления трёхи.

>А башня - она что у "трехи", что у "четверы" - один фиг!

Ну у нас четвёрки не было.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Малыш
К Андрей Сергеев (06.03.2007 17:14:55)
Дата 06.03.2007 17:29:32

Re: Не-а :-)

>Один из ранних проектов "Пантеры" - фактически "Т-34 по-немецки", с учетом их конструктивных и технологических решений:

Угу. Вот только авторы, приводящие эти картинки, очень редко упоминают, что чертеж башни сугубо схематический - одной из причин предпочтения MAN-овского прототипа было то, что у "Даймлера" не было проекта башни - одни "схематические эскизы", а MAN-овцы успели и свой проект башни сбудовать, и уже готовый от VK.36 ЕМНИП втиснуть.
От Андрей Сергеев
К Малыш (06.03.2007 17:29:32)
Дата 06.03.2007 17:39:16

"Почти" - не значит "сделали" :)

Приветствую, уважаемый Малыш!

>>Один из ранних проектов "Пантеры" - фактически "Т-34 по-немецки", с учетом их конструктивных и технологических решений:
>
>Угу. Вот только авторы, приводящие эти картинки, очень редко упоминают, что чертеж башни сугубо схематический - одной из причин предпочтения MAN-овского прототипа было то, что у "Даймлера" не было проекта башни - одни "схематические эскизы", а MAN-овцы успели и свой проект башни сбудовать, и уже готовый от VK.36 ЕМНИП втиснуть.

В данном случае мы не рассматриваем вопрос, почему в опытное производство, а затем и в серию пошел MANовский вариант, а не его конкурент. Там было много причин. Факт тот, что в Германии в ходе WWII велись проектные проработки перспективного среднего танка, близкого по компоновке и ряду конструктивных решений к Т-34, под влиянием опыта боев и изучения образцов последнего.

С уважением, А.Сергеев
От Дм. Журко
К Андрей Сергеев (06.03.2007 17:39:16)
Дата 06.03.2007 18:38:21

Пожалуйста, для обсуждения приведите "близкие решения". Не очевидно. (-)
От Андрей Сергеев
К Дм. Журко (06.03.2007 18:38:21)
Дата 07.03.2007 10:22:30

Хотя бы компоновка. Достаточно нетрадиционная для немецкой БТТ того периода

Приветствую, уважаемый Дм. Журко!

Ну и многие черты даже внешнего сходства заметны невооруженным глазом :)

С уважением, А.Сергеев
От Малыш
К Андрей Сергеев (06.03.2007 17:39:16)
Дата 06.03.2007 18:02:59

Re: "Почти" -...

>Факт тот, что в Германии в ходе WWII велись проектные проработки перспективного среднего танка, близкого по компоновке и ряду конструктивных решений к Т-34...

Факт, кто бы спорил. Но оный "факт" кроется другим фактом - в производство был принят перспективный танк, не имевший ничего общего с Т-34. И это - исчерпывающий ответ на вопрос, как немцы оценили Т-34.
От Андрей Сергеев
К Малыш (06.03.2007 18:02:59)
Дата 07.03.2007 10:18:44

Это вполне естественно

Приветствую, уважаемый Малыш!

Каждый создает свой танк "под себя". Хотя исчерпывающим я его бы все же не назвал, т.к. кроме оценки Т-34 в окончательный выбор зависел от многих факторов, в частности от приведенного Вами запаздывания с разработкой башни и т.д.

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (06.03.2007 17:14:55)
Дата 06.03.2007 17:22:47

Но КПП с бортовыми фрикционами ни кто не копировал. :)))

Здравствуйте !

КПП там немецкая с ПМП.

С уважением, tsa.
От БорисК
К tsa (06.03.2007 17:22:47)
Дата 07.03.2007 07:28:35

Не шмагли... :-))) (-)
От Сергей Зыков
К tsa (06.03.2007 17:22:47)
Дата 06.03.2007 17:31:29

Re: Но КПП...


>Здравствуйте !

>КПП там немецкая с ПМП.

Да чего-то раньше у нас неоднократно писали про то как обнаружили, что бортовая передача Пантеры скопирована с Т-28.
От tsa
К Сергей Зыков (06.03.2007 17:31:29)
Дата 06.03.2007 17:36:50

Re: Но КПП...

Здравствуйте !

>бортовая передача Пантеры скопирована с Т-28.

Скорее "по типу". ПМП не мы изобрели. Что они хорош - понимали, но выпуск потянули только в Ленинграде.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (06.03.2007 17:22:47)
Дата 06.03.2007 17:29:26

"Вы невнимательны"(С)

Приветствую, уважаемый tsa!

"с учетом их конструктивных и технологических решений"

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (06.03.2007 17:29:26)
Дата 06.03.2007 17:33:13

Так с КПП вся ветка-то и началась. (-)
От Андрей Сергеев
К tsa (06.03.2007 17:33:13)
Дата 06.03.2007 17:40:32

Это проблемы уч. romix :)

Приветствую, уважаемый tsa!

Смешно полагать, что немцы стали бы копировать неудачные решения.

С уважением, А.Сергеев