От Alex Medvedev
К All
Дата 04.03.2007 10:53:45
Рубрики Флот;

борьба с ПКР с помощью ОДБ

Подумалось тут -- а возможно ли на пути летящей низковысотной ПКР поставить облако объемно-детонирующей смеси и сдетонирует ли оно при пролете через него ракеты от двигателя? Или если принудительно подрывать -- собъет ли это ПКР?
От Warrior Frog
К Alex Medvedev (04.03.2007 10:53:45)
Дата 04.03.2007 15:16:51

О блин!! "Татарский удар!" :-))

Здравствуйте, Алл
Там, для вывода из строя турбин вертолетов, применяли аэрозольную смесь "суперклея" :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Exeter
К Alex Medvedev (04.03.2007 10:53:45)
Дата 04.03.2007 13:50:11

Подобные прожекты были на Западе в 70--е гг, но до железа их не довели

Три проблемы, уважаемый Alex Medvedev:

1) Слишком большой объем смеси нужно. А БЧ ЗУР обычно маленькие.
2) Слишком большая задержка на распыление.
3) На море обычно ветрено, так что море - не слишком подходящая среда для применения ОДБ.

С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (04.03.2007 13:50:11)
Дата 04.03.2007 15:21:47

Re: Подобные прожекты...

>1) Слишком большой объем смеси нужно. А БЧ ЗУР обычно маленькие.

А мы не ЗУР, а НУРС.

>2) Слишком большая задержка на распыление.

Не страшно -- мы ведь ставим завесу еще до подлета ракеты к рубежу.

>3) На море обычно ветрено, так что море - не слишком подходящая среда для применения ОДБ.

Тут да -- ограничение. Но тут вопрос за какое время завесу разметает ветром?
От Robert
К Alex Medvedev (04.03.2007 15:21:47)
Дата 04.03.2007 17:52:03

Ре: Подобные прожекты...

>А мы не ЗУР, а НУРС.

НУРС - гектарная пушка. Ими xорошо площадную цель накрывать, а не точечную цель выносить. И, развивая идею, зачем вам воoбще НУРС с ее разбросом? Зачем ставить аэрозольное облако далеко от корабля, если оно от двигателя ракеты сработает? Ставьте у самoго борта чем-то вроде не-реактивного бомбомета "Xеджеxог" времен второй мировой - лишь бы дальность была достаточной чтобы корабль цел остался. При этом даже наводить бомбомет на ракету не надо - задача просто поставить облако длинной с длинну корабля.

Этакая "Арена", но не для танка а для корабля вырисовывается. Но тогда вопрос, почему у "Арены" ОФ БЧ, а не обьемно-детонирующая - неужели конструктора ее выбирали не думая?
От tramp
К Exeter (04.03.2007 13:50:11)
Дата 04.03.2007 14:30:52

Помнится давно обсуждали вопрос с постановкой водяной завесы ПРК залпами РБУ.. (-)
От Esq
К Alex Medvedev (04.03.2007 10:53:45)
Дата 04.03.2007 12:53:21

Крылатую ракету вакуумной бомбой сбить, наверное, можно.

А вот баллистическую - вряд-ли. Она, панимаишш, привыкла в вакууме летать.

А чтобы у ней двигатель заглох, то нужно не ОДБ, а стаю птиц ей навстречу пустить. Мы в детстве, помню, всюду на ракетоопасных направленияй скворечники развешивали. Опять же, сталинские лесозащитные полосы для концентрации пернатых...
От Alex Medvedev
К Esq (04.03.2007 12:53:21)
Дата 04.03.2007 13:16:46

Re: Крылатую ракету...

>А чтобы у ней двигатель заглох

Зачем заглох? Вопрос стоял -- пролетающая через облако объемно-детонирующей смеси ракета, своим работающим движком сможет сдетонировать это облако?
От kcp
К Alex Medvedev (04.03.2007 13:16:46)
Дата 04.03.2007 13:21:39

Re: Крылатую ракету...

>Вопрос стоял -- пролетающая через облако объемно-детонирующей смеси ракета, своим работающим движком сможет сдетонировать это облако?

Сможет, почему нет. Будет ли от этого польза, это вопрос.
От А.Б.
К kcp (04.03.2007 13:21:39)
Дата 04.03.2007 13:49:55

Re: ИМХО - результат зависит от скорости.

>Сможет, почему нет. Будет ли от этого польза, это вопрос.

Для "медленных" дозвуковых - скорее всего подрыв окучит КР.

Для "быстрых" - может и не догнать...

Но в любом случае - "поставить облако на пути и вовремя" - нетривиальная задача...
От kcp
К А.Б. (04.03.2007 13:49:55)
Дата 04.03.2007 14:12:04

Re: ИМХО -...

>>Сможет, почему нет. Будет ли от этого польза, это вопрос.
>
>Для "медленных" дозвуковых - скорее всего подрыв окучит КР.
>Для "быстрых" - может и не догнать...

Плюс ко всему ракеты и сами по себе рассчитаны на значительные нагрузки при маневрировании и взлёте. Т.е. конструкция достаточно прочная.
От А.Б.
К kcp (04.03.2007 14:12:04)
Дата 04.03.2007 15:02:24

Re: С прочностью-то как раз не вопрос...

>Плюс ко всему ракеты и сами по себе рассчитаны на значительные нагрузки при маневрировании и взлёте.

На продольное сжатие и изгиб.
А вес - диктует толщину оболочки. Дайте хорошее (и действующее аномально долго по сравнению с обычным взрывом) избыточное давление... и деформации будут таковы, что... не знаю - справятся ли остатки рулей с новой аэродинамикой полученного тела...
От sergе ts
К Alex Medvedev (04.03.2007 10:53:45)
Дата 04.03.2007 12:32:54

Re: борьба с...

>Подумалось тут -- а возможно ли на пути летящей низковысотной ПКР поставить облако объемно-детонирующей смеси и сдетонирует ли оно при пролете через него ракеты от двигателя? Или если принудительно подрывать -- собъет ли это ПКР?

Насколько я знаю ОДБ наиболее эффективны внутри помещения, пещерах и районах плотной застройки. Кажется я читал что на открытом пространстве, особенно в присутствии ветра эффективность снижается особенно сильно. То есть на высоте, открытом трёхмерном пространстве, да ещё выброшенном с быстро летящей ракеты(эквивалентно сильному ветру) эффективность ОДБ может быть очень низка.
От Alex Medvedev
К sergе ts (04.03.2007 12:32:54)
Дата 04.03.2007 12:51:56

Вы невнимательны

речь про низколетящие ПКР. Облако можно ставить РСЗО или бомбометами.
От sergе ts
К Alex Medvedev (04.03.2007 12:51:56)
Дата 04.03.2007 13:52:15

Re: Вы невнимательны

>речь про низколетящие ПКР. Облако можно ставить РСЗО или бомбометами.

Низколетящая - всё равно наверное метров десять-двадцать будет. Да и эффект чистого поля остаётся. Про низкоскоростные снаряды - это да...
От Константин Чиркин
К Alex Medvedev (04.03.2007 12:51:56)
Дата 04.03.2007 13:00:56

В 1987г. колонна бомбовозов на Саланге

Приветствую.подвеглась обстрелу.Была прострелена ОДАБ-500,несколько водителей умылись слезами и соплями-весь результат действия ОДАБ.Т.к. они везли бомбы нам и прибыли через несколько часов,то мы были первыми слушателями.
От Alexeich
К Константин Чиркин (04.03.2007 13:00:56)
Дата 05.03.2007 11:30:41

Re: В 1987г....

>Приветствую.подвеглась обстрелу.Была прострелена ОДАБ-500,несколько водителей умылись слезами и соплями-весь результат действия ОДАБ.Т.к. они везли бомбы нам и прибыли через несколько часов,то мы были первыми слушателями.

Простреленная бомба взорвалась? Взорвалась штатно?
В противном случае эффект есс-но не больше чем от бочки горючего.
От Алекс Антонов
К Константин Чиркин (04.03.2007 13:00:56)
Дата 04.03.2007 14:06:50

В горах, не самые подходящие условия для ОДАБ. Кислорода маловато. (-)
От Flanker
К Алекс Антонов (04.03.2007 14:06:50)
Дата 04.03.2007 19:39:30

Re: В горах,...

Современным ОДАБ кислород атмосферы не нужен. Это только ранним смесям необходим был кислород из атмосферы
От Алекс Антонов
К Flanker (04.03.2007 19:39:30)
Дата 05.03.2007 00:16:33

Что же используется в таких ОДАБ в качестве окислителя? (-)
От А.Б.
К Алекс Антонов (05.03.2007 00:16:33)
Дата 05.03.2007 14:07:57

Re: Слается мне...

нитроэфиры органические. Они способны поправить кислородный балланс смеси.
От Алекс Антонов
К А.Б. (05.03.2007 14:07:57)
Дата 05.03.2007 23:08:23

Что то очень сомнительно. Хотя рецептуры ЖВВ-14 я не нашел. (-)
От А.Б.
К Алекс Антонов (05.03.2007 23:08:23)
Дата 06.03.2007 20:12:24

Re: ЧТо сомнительно?

Вы конкретнее скажите. Может - развею ваши сомнения. :)
От Константин Чиркин
К Алекс Антонов (04.03.2007 14:06:50)
Дата 04.03.2007 17:16:05

Какое гениальное замечание

Приветствую.Вы забыли одно:в Афганистане практически везде горы.А ОДАБы там применялись не так уж и редко.
От Hvostoff
К Константин Чиркин (04.03.2007 17:16:05)
Дата 04.03.2007 19:07:07

Re: Какое гениальное...

>Приветствую.Вы забыли одно:в Афганистане практически везде горы.А ОДАБы там применялись не так уж и редко.
И в основном с описанной Вами эффективностью.
Один из немногоих там беспроблемных по обеспечению установленного запаса бк боеприпас :).
От Константин Чиркин
К Hvostoff (04.03.2007 19:07:07)
Дата 04.03.2007 20:12:01

Re: Какое гениальное... (-)
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (04.03.2007 20:12:01)
Дата 04.03.2007 20:13:15

Виноват сорвалось

Приветствую.А что,Вы большой знаток применения ОДАБов в Афганистане?
От Hvostoff
К Константин Чиркин (04.03.2007 20:13:15)
Дата 05.03.2007 06:44:20

Re: Виноват сорвалось

>Приветствую.А что,Вы большой знаток применения ОДАБов в Афганистане?
Нет.
От NV
К sergе ts (04.03.2007 12:32:54)
Дата 04.03.2007 12:41:39

При некотором везении

у крылатой ракеты может остановиться двигатель. Если конечно это ВРД а не РДТТ или ЖРД (впрочем, это типовой случай). Повторный пуск двигателя вряд ли возможен.

Виталий
От Antenna
К NV (04.03.2007 12:41:39)
Дата 04.03.2007 13:02:08

Пылающий остров

- Операция номер один, внимание! Вражеские самолеты уже далеко
вклинились в нашу территорию.
- Почему же их не обстреливают, осмелюсь вас спросить?
- Зачем? - пожал плечами министр.
Кадасима вскинул на него глаза.
- Цифра "один" показывает, что эскадрилья входит сейчас в зону
бесцветного, невидимого газа, обладающего неприятным свойством. При
засасывании его в цилиндры мотора или в реактивный двигатель
исключается возможность вспышки. Мотор задыхается, а боевой самолет
мирно спускается на нашу землю, где и вынужден сдаться.
Министр говорил спокойно, словно читал лекцию.
- Это не поможет! - глухо сказал Кадасима.
- М-да!.. Занимательно, занимательно... Как же достигается это,
осмелюсь узнать?
- Очень просто. При вспышке мгновенно происходит реакция с
громадным поглощением тепла. Температура сразу падает. В результате
этой реакции в цилиндре образуется порошок, который невозможно
удалить. В реактивном двигателе засоряются камера сгорания и дюзы.
Моторы отказываются работать.
От Евгений Гончаров
К Alex Medvedev (04.03.2007 10:53:45)
Дата 04.03.2007 12:00:58

Ре: борьба с...

здравствуйте !
>Подумалось тут -- а возможно ли на пути летящей низковысотной ПКР поставить облако объемно-детонирующей смеси и сдетонирует ли оно при пролете через него ракеты от двигателя? Или если принудительно подрывать -- собъет ли это ПКР?

на ЗРК "Шторм" пытались такую БЧ сделать - не смогли насколько я знаю.

с уважением, Евгений Гончаров
От Dervish
К Alex Medvedev (04.03.2007 10:53:45)
Дата 04.03.2007 11:43:21

"Спец. БЧ" к зенитным ракетам вроде были... (-)

-
От val462004
К Dervish (04.03.2007 11:43:21)
Дата 04.03.2007 12:44:07

Re:Спец - это БЧ с ядерным зарядом. (-)
От Dervish
К val462004 (04.03.2007 12:44:07)
Дата 04.03.2007 22:13:09

Это к тому, что такой принцип поражения ЛА используется, но при бОлших мощностях (-)

-
От Dyakov
К Alex Medvedev (04.03.2007 10:53:45)
Дата 04.03.2007 11:20:54

Re: борьба с...

HI!
>Подумалось тут -- а возможно ли на пути летящей низковысотной ПКР поставить облако объемно-детонирующей смеси и сдетонирует ли оно при пролете через него ракеты от двигателя? Или если принудительно подрывать -- собъет ли это ПКР?
Вспоминается критические публикации в "Технике Молодежи" 70 годов типа чтото "Бредовые планы поджигателей войны" - о подобных проектах
- облаках бензина на пути движения Фау-1 в качестве защиты Лондона и
- проекте создания облаков угольной пыли (в качестве ОДС) с помощью Фау-2 уже в качестве ПВО рейха.

Dyakov.