От Лейтенант
К All
Дата 04.03.2007 12:14:04
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация;

Прошу помощи клуба: "Сербско-болгарский шанц" на Украине

Вот такая статья из Брокгауза:
"Мартоноша - село Елизаветградского уезда Херсонской губернии, при р. Большой Высе. Прежний сербо-болгарский шанц (1752 г.), затем военное поселение. Дворов 601, жит. 3221. Школа, лавки."
Есть в брокгаузе и другие упоминания о "сербско-болгарских шанцах" на Украине

Вопросы:
1) Откуда на Украине сербо-болгары?
2) Что такое шанц (и какое имеет отношщение к шанцевому инструменту)
3) Что за военное поселение.

Ну и если кто знает что-то конкретное про данное село, было бы крайне интересно ...
От Kazak
К Лейтенант (04.03.2007 12:14:04)
Дата 04.03.2007 20:07:17

В данном случае шанец - ето само военное поселение:)

Ига меес он ома саатусе сепп.
Военногражданское распоряжение в ней. — Сербы, заняв свои, им пожалованныя урочища и угодья, разделились на полки; полки на роты и шанцы: а названия — село, слобода, местечко, здесь в сию пору изчезли, потому что и самыя села и местечки, отшедшия во владение иностранцев, переименовались по военному их наречию, в Шанцы, имевшие свою особую отличительную черту. — Они были окопаны, обнесены земляным валом, и укреплены по степени местнаго удобства, и по разсмотрению близких к ним или отдаленных опасностей. При каждом Шанце долженствовала быть церковь, с священником и причтом при нем. Для того и церкви в Ново-Сербии созидались и умножались по мере построения и умножения Шанцев. Роты одна от другой располагались не иначе, как в разстоянии осьми верст, или шести по крайней мере. Домы построили себе новопоселенцы на свой счет, из казеннаго, впрочем, материала. На таком основании они и составили из среды себя земскую милицию, пограничную военную стражу, подобно как было при них и в областях Римской империи, где они служили королеве Венгро-Богемской.


Извините, если чем обидел.
От Warrior Frog
К Лейтенант (04.03.2007 12:14:04)
Дата 04.03.2007 15:14:07

Выезжать в Россию, они начали еще при Анне Иоановне.

Здравствуйте, Алл
>Вопросы:
>1) Откуда на Украине сербо-болгары?
>2) Что такое шанц (и какое имеет отношщение к шанцевому инструменту)
>3) Что за военное поселение.

>Ну и если кто знает что-то конкретное про данное село, было бы крайне интересно ...


Первые поселения относятся к 30-40гг. 18 века.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И. Кошкин
К Warrior Frog (04.03.2007 15:14:07)
Дата 04.03.2007 16:13:57

тогда же из них формировали полки конных пикинеров (-)
От СанитарЖеня
К Лейтенант (04.03.2007 12:14:04)
Дата 04.03.2007 14:34:40

Re: Прошу помощи...

>Вот такая статья из Брокгауза:
>"Мартоноша - село Елизаветградского уезда Херсонской губернии, при р. Большой Высе. Прежний сербо-болгарский шанц (1752 г.), затем военное поселение. Дворов 601, жит. 3221. Школа, лавки."
>Есть в брокгаузе и другие упоминания о "сербско-болгарских шанцах" на Украине

>Вопросы:
>1) Откуда на Украине сербо-болгары?
>2) Что такое шанц (и какое имеет отношщение к шанцевому инструменту)
>3) Что за военное поселение.

1. Шанц - земляное укрепление (от немецкого schanze - окоп).
1а. Шанцевый инструмент - для строительства земляных укреплений
2. Начиная с Петра и особенно интенсивно при Екатерине привлекались южные славяне, а также греки. Как православные, они считались прорусски настроенными, а как жители земель, принадлежавших Турции - полезными в войнах с турками. Такие переселенцы получали землю с обязательством служить в качестве гусар и т.п. (скорее ополчения, чем регулярного войска). Позже такие полки были переформированы в обычные регулярные, а жители поселений стали государственными крестьянами.
"Число гусар было значительно увеличено. 24 декабря 1751 г. австрийской службы полковнику Хорвату было разрешено поселиться в южной России и сформировать из сербов 2 регулярных гусарских полка (и 2 пеших полка пандуров), по 20 рот и 4000 человек в каждом. Ему был дан участок земли по ту сторону Днепра, между устьями Каварлика и Амельника, в северной части нынешней Херсонской губернии, получившей название Ново-Сербии. Таким же образом в 1753 г. два перешедших из австрийской службы сербских подполковника Шевич и Прерадович получили разрешение поселиться с другими сербами между Бахмутом и Луганском (Славяно-Сербия), в северной части нынешней Екатеринославской губернии, и поручение (31 марта 1754 г.) сформировать 2 гусарских полка, сначала по 1000, а затем по 2132 человека каждый. Также и оба новосербских полка были в 1759 г. усилены до 4254 человек каждый.

Кроме этих 4 поселенных гусарских полков было сформировано еще 4 таковых непоселенных. В 1756 г. 29 сентября: один — из слободских казаков (вместо выставлявшегося ими прежде и упраздненного в 1743 г. драгунского полка) в составе 10 рот, который по штату 1759 г. был силой в 1178 человек в мирное время и 1179 человек в военное время, 1141 строевая и 120 обозных лошадей; 9 марта и 10 мая 1759 г. генерал Хорват сформировал 2 полка того же состава и силы, сверх его поселенных полков; в 1760 г. еще один, силой в 10 рот и 1204 человека. В этот же состав были приведены к концу царствования и старые 4 гусарских полка. " (Бринк, Примечания к Истории Конницы).
3. Александр Первый, желая сократить расходы на армию без ослабления её мощи, но при этом не желая переходить на призывную армию, при которой терялось психологическое различие между армией и "обывателями", попытался использовать австрийский опыт "граничаров", воссоздав части, в мирное время кормящие себя сельским трудом, а в военное - воюющие, организовав военные поселения. На севере они оказались провальным экспериментом, из-за низкой продуктивности с/х, так что прокормить себя, отвлекаясь на военную учёбу, было невозможно; кроме того, земледельческий труд не имел ничего общего с пехотной службой. На юге, в степях, были конные военные поселения, и опыт был удачнее.
"В этом (1817 -С.Ж.) же году были сделаны первые попытки учреждения конных поселенных частей, для чего были предназначены 4 уланских полка Харьковской губернии, 8 уланских же в Херсонской губернии; в 1820 г. было поселено 4 кирасирских полка в Херсонской губернии, а в 1821 г. еще 4 кирасирских же в Харьковской губернии. Следовательно, при Александре I было всего поселенных частей: 8 кирасирских и 12 уланских полков в 120 действующих эскадронов, занимавших в 1822 г. около 300 деревень с 300 000 государственных крестьян"
От Kazak
К Лейтенант (04.03.2007 12:14:04)
Дата 04.03.2007 12:54:16

Южные славяне бежали из Австро-Венгрии на российскую службу.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Из них на Южнои Украине формировали поселенные полки - гусарские и даже пандуров.


Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Kazak (04.03.2007 12:54:16)
Дата 04.03.2007 16:33:29

Бежали всё же гл обр из Османской Империи (-)
От Kazak
К Chestnut (04.03.2007 16:33:29)
Дата 04.03.2007 19:49:12

Там по-моему все несколько сложнее.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Они бежали из Турции в Австрию, но там начались трения с венграми и по разрешению Австрииского правительства перешли на русскую службу.
А когда была образована Новосербия то потянулись уже и австрийские подданные, из-за чего был даже легкий допконфликт.
А так конечно много молдаван в Новосербию набежало прямо от турков:)

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (04.03.2007 19:49:12)
Дата 04.03.2007 19:55:37

Ну типа Соловев так описывает.

Ига меес он ома саатусе сепп.

http://www.istorya.ru/solov/solv23p2.php

Все-таки из Австрии.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (04.03.2007 12:54:16)
Дата 04.03.2007 13:17:11

Ну вообсчем где-то так:

Ига меес он ома саатусе сепп.

http://infodon.org.ua/history.php?page=2§ion=2&article=6


Извините, если чем обидел.
От Alex Bullet
К Лейтенант (04.03.2007 12:14:04)
Дата 04.03.2007 12:51:25

Re: Прошу помощи...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Вот такая статья из Брокгауза:
>"Мартоноша - село Елизаветградского уезда Херсонской губернии, при р. Большой Высе. Прежний сербо-болгарский шанц (1752 г.), затем военное поселение. Дворов 601, жит. 3221. Школа, лавки."
>Есть в брокгаузе и другие упоминания о "сербско-болгарских шанцах" на Украине

>Вопросы:
>1) Откуда на Украине сербо-болгары?
>2) Что такое шанц (и какое имеет отношщение к шанцевому инструменту)
>3) Что за военное поселение.

>Ну и если кто знает что-то конкретное про данное село, было бы крайне интересно ...

Про Украину ничего не знаю, поскольку местность вся эта называлась Новой Россией. Была она весьма обширной, практически включала все южные губернии (Новороссийск - все оттуда же). Расселяли там всех желающих - сербов, болгар, греков, армян, немцев и т.д. Кстати, из них (сербов, болгар, венгров) формировались в XVIII веке практически все гусарские полки. В конце XVIII века местность под Херсоном вообще называлась Новой Сербией. Судя по всему, указанное Вами село - одно из ранних укрепленных поселений (шанец) с сербско-болгарским населением. А военное поселение - это из тех, аракчеевских (устати, он сам к ним относился отрицательно). Если на севере их практически упразднили после бунтов 1830-х гг, то на юге они оставались долгонько и были отменены только при Александре II.

С уважением, Александр.
От Kazak
К Alex Bullet (04.03.2007 12:51:25)
Дата 04.03.2007 12:59:07

Есче и славяносербия была.

http://mirslovarei.com/content_bes/Slavjanoserbija-57551.html
От val462004
К Лейтенант (04.03.2007 12:14:04)
Дата 04.03.2007 12:42:28

Re: Шанц, шанец - небольшое земляное укрепление

Ну а эти новые земли России заселялись людьми разных нциональностей, в том числе и бежавшими от турок болгарами и сербами.

С уважением,