ВИФ2 NE : Ветка : Разве Т-34 не был лучшим танком 2 мировой (Гудериан, Клейст)?

От	romix
К	All
Дата	04.03.2007 13:21:27
Рубрики	WWII; Танки;

Разве Т-34 не был лучшим танком 2 мировой (Гудериан, Клейст)?

А тут у Исаева гляди-ка ты:

"Коробки перемены передач отечественных танков,"

- тогда точно употреблялось слово "отечественный", а не "советский"?

"особенно Т-34 и КВ"
- Ничего себе технический отчет?

"не удовлетворяют полностью требованиям, предъявляемым к современным боевым машинам"

- Что за такие требования? Не правда ли замечательная фраза для техн. отчета во времена Сталина?

", уступая коробкам перемены передач как танков союзников, так и танков противника"

- Еще один перл - а что, танки союзников и противников все как на подбор имели замечательную коробку передач, и полностью удовлетворяли требованиям? Не расходится ли это с гитлеровскими оценками?

" и отстали по крайней мере на несколько лет от развития техники танкостроения".

- За такое сразу в лагерь ИМХО. Что это за технический отчет?
Хотелось бы выслушать мнение А.Исаева, и прочитать первоисточник.
ИМХО, это подделка перестроечных времен.

От	DmitryO
К	romix (04.03.2007 13:21:27)
Дата	05.03.2007 18:09:33

Re: Разве Т-34...

>А тут у Исаева гляди-ка ты:

>"Коробки перемены передач отечественных танков,"

>- тогда точно употреблялось слово "отечественный", а не "советский"?

Ну, так и война была Отечественной, а не "советской"

От	Vorchun
К	romix (04.03.2007 13:21:27)
Дата	04.03.2007 23:26:21

Re: Разве Т-34...

По коробке передач Т-34 см. Свирина - в Полигонах или трехтомнике, раздел по Т-43 или в книге "Т-34" из серии "Боевые машины Уралвагонзавода". Так сказать, информация от производителя

От	RTY
К	romix (04.03.2007 13:21:27)
Дата	04.03.2007 22:38:19

Читать. Много, всякого. В свалке есть даже мануал на 34-ку. (-)

От	neuro
К	romix (04.03.2007 13:21:27)
Дата	04.03.2007 16:22:10

Re: Разве Т-34...

>"Коробки перемены передач отечественных танков,"
>- тогда точно употреблялось слово "отечественный", а не "советский"?
"На отчественных станках из отечественных материалов" лозунг того времени.

>"не удовлетворяют полностью требованиям, предъявляемым к современным боевым машинам"
>- Что за такие требования? Не правда ли замечательная фраза для техн. отчета во времена Сталина?
Замечатлеьная. Есть обобщения и есть делаи. Вы от обобщений деталей требуете.

>", уступая коробкам перемены передач как танков союзников, так и танков противника"
>- Еще один перл - а что, танки союзников и противников все как на подбор имели замечательную коробку передач, и полностью удовлетворяли требованиям? Не расходится ли это с гитлеровскими оценками?
>" и отстали по крайней мере на несколько лет от развития техники танкостроения".
А Вы прочитите распостранённейшую речь Сталина на 17 съезде. Серийное производство измерительного инструмента начато кажется в 1931г (завод "Калибр"), подшипниковый завод - единственный, страна только освоила массовый выпуск металлообрабатывающих станков, да и то неполной номеклатуры, многие приходиться закупать у супостата. Большая часть рабочих на заводах - вчерашние крестьяне, которых за пару-тройку лет не сделать высококвалифцированными рабочими. Инжененрные школы, конструкторские - создаются. Дикая нехватка технологов, коих Серго называл "волшебниками производства". Прочтите про позрный пуск Сталинградского тракторного завода (в 60ые и 70ые годы сие было в учебниках истории для средних школ) из коего сделали выводы и следующие пуски были иными. Выпускали те изделия, которые были посильны промышленности. Надо поклониться предкам, которые в таких условиях так много сделали. И делали на протяжении войны.
С уважением, Рига Ю. В.

От	romix
К	neuro (04.03.2007 16:22:10)
Дата	04.03.2007 17:36:48

Re: Разве Т-34...

>"На отчественных станках из отечественных материалов" лозунг того времени.
Хороший лозунг. :-) А к танкам неужели применялось?

>Замечатлеьная. Есть обобщения и есть делаи. Вы от обобщений деталей требуете.

Если Исаев цитирует обобщения, то почему бы ему не процитировать и детали? Ведь отсканенное у него (или где-то еще) наверняка лежит. Или не лежит, потому что не было отсканено?

Такие "обобшения" и я могу на коленке настрочить (например, чтобы навредить репутации Сталина и его подчиненных): ни номеров, ни дат, ни подписей, ни оснований для выводов в виде техн. норм под номером и датой, ни других деталей.

От	neuro
К	romix (04.03.2007 17:36:48)
Дата	04.03.2007 19:12:26

Re: Разве Т-34...

>>"На отчественных станках из отечественных материалов" лозунг того времени.
>Хороший лозунг. :-) А к танкам неужели применялось?
А вы поищите про топливную систему В-2.

>>Замечатлеьная. Есть обобщения и есть делаи. Вы от обобщений деталей требуете.
>
>Если Исаев цитирует обобщения, то почему бы ему не процитировать и детали? Ведь отсканенное у него (или где-то еще) наверняка лежит. Или не лежит, потому что не было отсканено?

Ни Исаев, ни любой другой автор никому ничего не обязаны, тем более куда-то что-то выкладывать. Есть желание что-то узнать - ищите сами. Нет возможности - попросите пересказать, процитировать.

>Такие "обобшения" и я могу на коленке настрочить (например, чтобы навредить репутации Сталина и его подчиненных): ни номеров, ни дат, ни подписей, ни оснований для выводов в виде техн. норм под номером и датой, ни других деталей.

Технические нормы к сему отношения не имеют. Они имеют отношения к изготовлению. Кроме того, Вам для выводов требуетс

От	Малыш
К	romix (04.03.2007 13:21:27)
Дата	04.03.2007 15:51:40

Re: Ага. Только знаете ли, жалость какая - ...

От	romix
К	Малыш (04.03.2007 15:51:40)
Дата	04.03.2007 16:46:35

Откуда Вы это скопипастили? Поделитесь текстом?

>>- тогда точно употреблялось слово "отечественный", а не "советский"?
>
>Сколько Вам надо накидать примеров, чтобы Вы поверили? Десять? Сто? Тысячу?

Только один если можно. Ведь вы располагаете текстами в отсканированном виде же - а там можно сделать поиск по слову "отечественный".
На слуху "советский танк", но "отечественный танк" звучит как-то по современному.

>>"особенно Т-34 и КВ"
>>- Ничего себе технический отчет?
>
>Вполне ничего. Вот Вам цитата из докладной записки Председателю ГКО об опыте применения танков от 16 мая 1942 г.: "... в области конструктивного оформления и особенно в части трансмиссии (главный фрикцион, коробка перемены передач, бортовые фрикционы с тормозами и бортовые передачи) наши танки %КВ и Т-34 чрезмерно отстали. Между трансмиссией танка Т-18 (1929-1930 г.) и трансмиссиями современных наших танков существенной разницы нет... Одним словом, в свете сегодняшних конструкций союных и трофейных машин консерватизм и отсталость конструкторской мысли в области трансмиссии танков бесспорны" (ЦАМО РФ, ф.38, оп.11355, д.958, лл.58-61, цит. по сборнику "Главное Автобронетанковое управление. Люди, события, факты в документах. 1940-1942"). Подписали профессор Груздев - один из наиболее весомых, если не самый весомый, в СССР специалист в области теории танка - и доцент Благонравов.

А можно прочитать полный текст? Это же скан как я понимаю (судя по ошибкам "%КВ" и "союных"). Мне сейчас непонятно откуда исходит документ.

>>"не удовлетворяют полностью требованиям, предъявляемым к современным боевым машинам"
>>- Что за такие требования?
>
>Вам полностью? Страничек где-то сто будет, насколько можно судить по переписке по ТЗ танка КВ.

Нет, хотя бы название и номер требований. Как в советские времена был ГОСТ такой-то, ТУ такое-то. Утверждены тогда-то. (в войну не знаю что там было, но наверное тоже все под номерами и датами?).
Ведь так легко привести номера и даты техн. требований в не поддельно-клеветническом документе, не правда ли?

>>Не правда ли замечательная фраза для техн. отчета во времена Сталина?
>
>Неправда. Ничего примечательного, таких цитат можно лопатой грести.

А меня так покоробило.

>А на гитлеровские оценки в послевоенных мемуарах надо сразу болт с прибором ложить - почему-то не мешали им "лучшие танки 2-й мировой" по сто километров в сутки на гусеницы наматывать, а как дали им по сопатке - сразу послышались горестные песни о том, что вот и танки у них-де устарелые, а у русских - самые-наирассамые лучшие-разнаилучшие...

Не проще ли положить болт на позднейшие подделки расистов?

>Добро пожаловать в ЦАМО, ф.38 (Главное автобронетанковое управление)

Спасибо за инфу. А меня туда пустят? Неужели никто не сканил эти доки?

От	Малыш
К	romix (04.03.2007 16:46:35)
Дата	04.03.2007 17:22:53

Re: Я назвал источник

>Только один если можно.
Пожалуйста: словами "Эвакуация трофейной и отечественной автобронетанковой материальной части, оставленной на поле боя, во фронтах и армиях происходит крайне медленно" начинается приказ заместителя Наркома Обороны Я.Н.Федоренко "Об эвакуации с поля боя автобронетанковой техники" от 23-го марта 1942 г. ЦАМО РФ, ф.38, оп.11364, д.300, лл.104-108, цит. по сборнику "Главное Автобронетанковое управление. Люди, события, факты в документах. 1940 - 1942".

>Ведь вы располагаете текстами в отсканированном виде же

Нет. В бумажном. Перебиваю каждый раз для Вас.

>На слуху "советский танк", но "отечественный танк" звучит как-то по современному.

Уверяю Вас, сплошь и рядом.

>А можно прочитать полный текст?

Полный - нет: в сборнике он дан с купюрами.

>Это же скан как я понимаю (судя по ошибкам "%КВ" и "союных").

Нет. Это я перебивал своими кривыми ручками.

>Мне сейчас непонятно откуда исходит документ.

Написано же: из сборника "Главное Автобронетанковое управление. Люди, события, факты в документах. 1940 - 1942". Но, если Вам это столь принципиально и фонд 11355 уже рассекречен, можно попробовать заказать ксеру оригинала.

>Нет, хотя бы название и номер требований. Как в советские времена был ГОСТ такой-то, ТУ такое-то. Утверждены тогда-то.

Насколько мне известно, требования к танковым агрегатам в войну ГОСТами не регламентировались.

>Ведь так легко привести номера и даты техн. требований в не поддельно-клеветническом документе, не правда ли?

Неправда - с учетом того, что требования не нумеровались и не ГОСТировались.

>А меня так покоробило.

Это, простите, оттого, что мало доков того времени читали.

>Не проще ли положить болт на позднейшие подделки расистов?

Ну так кладите на доброе здоровье. Только цитированный Исаевым документ - не подделка. Как и то, что я Вам процитировал.

>Спасибо за инфу. А меня туда пустят?

Если Вы гражданин РФ, то пустят. Приедете в ЦАМО, зарегистрируете свои паспортные данные, напишете от руки заявление на имя начальника архива с просьбой предоставить Вам доступ к документам такого-то органа для работы на такую-то тему - и можете брать на руки описи и заказывать дела.

>Неужели никто не сканил эти доки?

Их вообще не сканят. В ЦАМО Вам могут предоставить микрофильмированную копию для простого "просмотра" или оригинал для ксерокопирования. Что-нибудь отсканить - это если только свою ксеру.

От	Малыш
К	Малыш (04.03.2007 17:22:53)
Дата	04.03.2007 19:32:05

Re: И ышшо в тую же копилку

>>Неужели никто не сканил эти доки?
>Их вообще не сканят. В ЦАМО Вам могут предоставить микрофильмированную копию для простого "просмотра" или оригинал для ксерокопирования. Что-нибудь отсканить - это если только свою ксеру.

К вопросу о сканах - я из своей ЦАМОшной тетрадки Вам мала-мала примерчиков понакидаю по поводу не то что "сканов", а просто изучения дел: фонд АБТУ ЮЗФ, дело "Донесения танковых соединений и частей о боевом и численном составе, потерях и укомплектованности личным составом, заявки на пополнение". Дело выдавалось на руки 5 раз: 6.6.52, 24.7.57, 21.5.84, 19.07.2005 и 25.05.2006 мне. Какой нафиг скан? На этом деле "муха не сидела". Продолжаем разговор: "Отчет 6-го гвардейского танкового корпуса о боевых действиях в Орловской операции" выдавался на руки 4 раза: 11.4.52, 21.2.55, 25.9.68 и 09.06.2006 мне. Когда его отсканить? В 1968-м году? "Разведсводки, информации штабов Брянского фронта и армий, справки о группировке противника" выдавались на руки трижды: 3.2.52, 5.12.2000 и 30.06.2006 мне. "Отчетный доклад о работе службы снабжения горючим n-й танковой армии за период Великой Отечественной войны" выдавался на руки трижды: 30.1.56, 10.9.88 и 30.06.2006 мне. "Отчет управления тыла n-й танковой армии за период Висленской операции" выдавался на руки дважды - 7.10.59 и 27.07.2006 мне. Когда эти дела отсканить? В пятидесятых? "В обед сто лет" как рассекреченные дела в оборот реально не введены, а Вы ожидаете массового скана только что рассекреченного фонда.

От	Avil
К	romix (04.03.2007 16:46:35)
Дата	04.03.2007 17:05:04

Re: Откуда Вы...

>А можно прочитать полный текст? Это же скан как я понимаю (судя по ошибкам "%КВ" и "союных"). Мне сейчас непонятно откуда исходит документ.

Эту книгу ещё можно купить, если вы москвич, приходите на клуб и будет Вам счастье, море счастья.

>Нет, хотя бы название и номер требований. Как в советские времена был ГОСТ такой-то, ТУ такое-то. Утверждены тогда-то. (в войну не знаю что там было, но наверное тоже все под номерами и датами?).
>Ведь так легко привести номера и даты техн. требований в не поддельно-клеветническом документе, не правда ли?

Тактико-технические требования на КВ было утверждено решение КО при СНК СССР № 45сс от 27 февраля 1939 г.

>>>Не правда ли замечательная фраза для техн. отчета во времена Сталина?
>>
>>Неправда. Ничего примечательного, таких цитат можно лопатой грести.
>
>А меня так покоробило.

Как бы то ни было, это факт.

>>А на гитлеровские оценки в послевоенных мемуарах надо сразу болт с прибором ложить - почему-то не мешали им "лучшие танки 2-й мировой" по сто километров в сутки на гусеницы наматывать, а как дали им по сопатке - сразу послышались горестные песни о том, что вот и танки у них-де устарелые, а у русских - самые-наирассамые лучшие-разнаилучшие...
>
>Не проще ли положить болт на позднейшие подделки расистов?

Это Вы про что?
А мемуары - тот ещё источник достоверной информации, неважно, битых ли и оправдывающихся германцев или победивших, но жестоко цензурируемых наших военачальников.

С уважением Avil

От	BIGMAN
К	romix (04.03.2007 13:21:27)
Дата	04.03.2007 15:01:19

Re: Разве Т-34...

>ИМХО, это подделка перестроечных времен.

ваше ИМХО не верно.
смотрите архивы форума, раз вам по душе только интернет-источники

От	romix
К	BIGMAN (04.03.2007 15:01:19)
Дата	04.03.2007 16:09:36

Поисковый запрос "НИИБТ 1942 т-34 коробка передач" не находит

ничего про якобы ненадежность Т-34.
Поиск в архиве форума.
Как же так?

От	Старик
К	romix (04.03.2007 16:09:36)
Дата	05.03.2007 14:21:16

Во-первых, не НИИБТ, а НИБТполигон. Это был не институт, а полигон (-)

От	romix
К	romix (04.03.2007 16:09:36)
Дата	04.03.2007 16:17:01

сорри модераторам дубли не специально (-)

От	BIGMAN
К	romix (04.03.2007 16:17:01)
Дата	04.03.2007 16:21:35

Искать за вас не собираюсь, Извините.

Могу посоветовать почитать трилогию М.Н.Свирина "Историю советского танка". Достаточно внятно изложено.

От	romix
К	BIGMAN (04.03.2007 16:21:35)
Дата	04.03.2007 17:02:08

Так обсуждалось на форуме или нет? По каким словам сделать поиск?

>Могу посоветовать почитать трилогию М.Н.Свирина "Историю советского танка". Достаточно внятно изложено.

Первичный документ, который цитирует А.Исаев, там изложен?
Хотелось бы его все-таки посмотреть.

От	BIGMAN
К	romix (04.03.2007 17:02:08)
Дата	04.03.2007 22:51:12

Re: Так обсуждалось...

Повторю еще раз:
Могу посоветовать почитать трилогию М.Н.Свирина "Историю советского танка". Достаточно внятно изложено.

>Первичный документ, который цитирует А.Исаев, там изложен?
>Хотелось бы его все-таки посмотреть.

А вы попробуйте набрать "абердинский отчет" и т.д.

От	romix
К	BIGMAN (04.03.2007 22:51:12)
Дата	05.03.2007 00:57:01

Все нашел

http://forums.drom.ru/showthread.php?t=1150908556
Старый 23.01.2007, 09:05 #41
Kesha

Адрес: Зеленогорск (Красноярск-45)
Сообщения: 1,538

Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского полигона
------------------------------------
ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ФИРМ, ОФИЦЕРАМИ И ЧЛЕНАМИ ВОЕННЫХ КОМИССИЙ, ПРОВОДИВШИХ ИСПЫТАНИЯ ТАНКОВ

Т-34, переданный американской стороне
Состояние танков

Средний танк Т-34 после пробега в 343 км окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован.

Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено обстрелять его пушкой танка KB и своей 3" пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат. Тяжелый танк KB все еще ходит и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.

Т-34, переданный американской стороне
Силуэт/Конфигурация танков

Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучше, чем на всех известных американцам машинах. KB - хуже, чем на любом из существующих в Америке танков.

Броня

Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь.

В связи с этим, американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.)

Т-34, переданный американской стороне
Корпус

Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.

Башня

Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестеренок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.

Т-34 переданный американской стороне
Вооружение

Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду)

Прицел

Общее мнение - лучшая в мире по конструкции. Несравним ни с одним из существующих (известных здесь) или разрабатываемых в Америке.

Гусеницы

Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи - резиновых.

Недостатком нашей гусеницы, с их точки зрения, является легкость ее конструкции. Может быть легко повреждена снарядами малых калибров и минами. Пальцы чрезвычайно плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате очень быстро срабатываются и гусеница часто рвется. Идея забивания пальцев об упор на корпусе танка - вначале очень понравилась, но во время эксплуатации, после некоторой сработки пальцев, их начало гнуть об упор, что вело к очень частым обрывам гусениц.

Считают, что за счет уменьшения толщины брони следует утяжелить гусеницы. Нравится также ширина гусеницы.

Подвеска

На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.

Двигатель

Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской Флот и поэтому Армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках. Недостатки нашего дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным. Испытания в лаборатории и испытания его показали, что:
* воздухоочиститель вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор;
* пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.
В результате этого, мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет еще больше мощности. Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д.

На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально - очищенного воздуха. На обоих моторах плохие стартеры - маломощные и ненадежной конструкции.

Трансмиссия

Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья (на всех шестернях). Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.

Бортовые фрикционы

Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.

Общие замечания

Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны лучше, чем любой из американских танков. Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная. Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плахой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность р/станций и их удачное расположение в машинах очень нравится. Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу. Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.

Выводы/Предложения
1. На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.
2. Следует изменить технологию закалки броневых плит, это увеличит стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении толщины - уменьшит вес, следовательно, расход металла.
3. Утяжелить гусеницы.
4. Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской "Final Drive", это значительно повысит маневренность танков.
5. Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов.
6. Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок.
7. Сравнивая американские и русские танки - очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку механиков-водителей.
8. Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в общем-то, продуманной конструкции танков.
9. Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т.д. русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок.

ВЕРНО: Начальник 2-го управления
ГРУ Красной Армии
Генерал-майор танковых войск ХЛОПОВ
Примечание: пожалуйста, обратите внимание, что это не сам отчет американских специалистов, это лишь обзор, сделанный советской стороной после ознакомления с этим отчетом
__________________

От	А. Ермолов
К	romix (05.03.2007 00:57:01)
Дата	06.03.2007 03:32:45

Re: Все нашел

Этот вариант уже больше похож на настоящий отчёт. Тут явно из него для высокого начальства понадирали кусков (забавно, подобрали примерно те же цитаты, что я независимо от них потом подобрал для своих скромных целей).

От	BIGMAN
К	romix (05.03.2007 00:57:01)
Дата	05.03.2007 14:18:24

Re: Все нашел

Я рад за вас. Удивлен, что вы данных выжимок до сих пор не видели.
Они были опубликованы еще в сер.90-х гг. ЕМНИП, в журнале "Невский бастион". Ну и далее - везде.

От	Василий Фофанов
К	BIGMAN (05.03.2007 14:18:24)
Дата	05.03.2007 14:49:40

Re: Все нашел

>Они были опубликованы еще в сер.90-х гг. ЕМНИП, в журнале "Невский бастион". Ну и далее - везде.

То есть руководствуясь предлагаемыми в этой ветке подходами к источниковедению, фальшивка была запущена "бастионом" (с целью, понятно, очернить). А уж оттуда и все прочие подхватили :))))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	BIGMAN
К	Василий Фофанов (05.03.2007 14:49:40)
Дата	05.03.2007 14:59:44

Re: Все нашел

>>Они были опубликованы еще в сер.90-х гг. ЕМНИП, в журнале "Невский бастион". Ну и далее - везде.
>
>То есть руководствуясь предлагаемыми в этой ветке подходами к источниковедению, фальшивка была запущена "бастионом" (с целью, понятно, очернить). А уж оттуда и все прочие подхватили :))))))

Ну дык! А эпоха-то какая - 90-е гг., разгул очернительства.

От	romix
К	BIGMAN (04.03.2007 22:51:12)
Дата	05.03.2007 00:47:46

Документ отовсюду исчез... У кого есть рабочая ссылка на русский текст?

Джоан Роулинг, автор детских бестселлеров о Гарри Поттере, получила от Абердинского университета почетную степень доктора права.
Абердинский университет отметил заслуги Роулинг в борьбе с таким тяжелым заболеванием, как рассеянный склероз.

От	romix
К	BIGMAN (04.03.2007 22:51:12)
Дата	04.03.2007 23:59:28

Спасибо, сейчас попробую... абердинский отчет (-)

От	Ghostrider
К	BIGMAN (04.03.2007 22:51:12)
Дата	04.03.2007 23:00:56

Re: Тут такая ситуация...

Какой бы вы документ не привели, какие бы сведения об архивных фондах бы вы не назвали- все это будет гарантированно объявлено подделкой либо недостаточно веским доказательством. Ибо вопрос веры затронут.

От	BIGMAN
К	Ghostrider (04.03.2007 23:00:56)
Дата	04.03.2007 23:35:42

Re: Тут такая

>Какой бы вы документ не привели, какие бы сведения об архивных фондах бы вы не назвали- все это будет гарантированно объявлено подделкой либо недостаточно веским доказательством. Ибо вопрос веры затронут.

Это понятно, судя по риторике.
Но для проформы я должен был ответить. Человек ведь интересуется - а вдруг?