От Бирсерг
К All
Дата 05.03.2007 09:05:13
Рубрики WWII; Танки;

ВИФ Танковый прорыв

Купил намедни.
Интересный материал о Испании. Харама 1937 понравился некий Торрес уничтоживжий 24 танкетки, 15 грузовиков и неопределенное количество пушек и заправщиков. Все это вроде за один день.
Доклад Федоренко по танковым войскам на 01.06.1941 г. весьма пользителен. Поразили планы создания танковой армады в 80000 танков к 44 году.
Дриг интересен по нумерации и 11 ТК.
Исаев по Расейняйскому КВ вроде как старый материал. Петушиные слова - люди в шинелях цвета фельдграу и т.д.
Гончаров какой то мутный материал по Дубно напоминающий эссе небезизвестного Переслегина в АСТшном издании мемуаров Поппеля.
От Евгений Дриг
К Бирсерг (05.03.2007 09:05:13)
Дата 09.03.2007 10:21:57

Немного мыслей о сборнике...

Сборник ажиотажа не вызвал и это легко объяснимо.
Новых материалов в нем практически нет, а единственная достойная новинка по Испании - мало кому интересна, слишком специфична тема...
Интерес у читателя вызовут скорее раскрученные бренды: "Исаев", "Свирин"...

Статья про Хараму А.Мастеркова, на мой взгляд, лучшее что есть в сборнике. Наконец-то после долгого перерыва проводится анализ боевых действий, тактики танковых войск, участвовавших в испанской гражданской войне. Ведь с советских времен ничего подобного не писалось.
Хороший пример кухонным специалистам, как надо заниматься историей. Автор не поленился поехать в архив и поднять там документы по испанской войне, разобраться в них, а это, я скажу вам, очень не просто. Часть - рукописная, порой не очень грамотная, часто на испанском, карандашом на обрывках бумажек...
В общем, мое мнение, - стоит купить сборник хотя бы ради одной этой работы.

Статья Владислава Гончарова про Дубно...
Ну тут соглашусь с Нумером, тема на мой взгляд уже не очень актуальна. А писать, чтобы доказать Исаеву и Дригу, что Вашугин все-таки виноват, не стоило...

Статья А.Исаева "миф о рассейняйском КВ" в общем 100% совпадает с его же статьей в "Полигоне"... Жаль, что автор не исправил некоторые неточности. Можно было бы кстати указать в качестве источника самого Рауса, благо на русском он уже вышел давно...

Вторая статья Владислава Гончарова понравилась. Добротная работа (жаль конечно, что не дополненная архивными данными), раскрывающая малоизвестную сторону истории советских танковых войск в ВОВ...

От Свирина я ждал и как всегда не дождался главного - взаимосвязи конструкций танков с организацией войск и их тактикой... Вместо этого опять миллиметры и тонны без конкретных выводов.

Про себя тоже напишу. В общем статьи совершенно не в кассу, так как теме сборника не соответствуют.

А вот о чем хочется отозваться отрицательно, так это о "юморе" И.Кошкина, который портит и так не самое лучшее впечатление от сборника. Я даже не буду касаться его литературных качеств и моральной стороны подобных шуточек.
Если бы задачей сборника была реклама ВИФа и ничего более, то я бы еще понял, зачем надо было размещать этот материал... Но если сборник позиционировался как работа научная или научно-популярная, связанная с ВИФом только тем, что авторы по совместительству еще и участники форума, то места быдлячему юморку там быть не должно.

В целом, сборник - серый... И даже не по качеству материалов, а по их "свежести". Так как действительно новинок почти не было, а те, кто "в теме", знали практически все. Раскрученные фамилии его конечно вытянут, но следующий сборник при таком подходе просто провалится...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Нумер
К Бирсерг (05.03.2007 09:05:13)
Дата 05.03.2007 23:38:34

Re: ВИФ Танковый...

Здравствуйте

Материал о Хараме, безусловно, украшение книги. Браво! Единственно карт не хватает. А можно узнать, какой ник на ВИФе у автора? Статьи Гончарова полистал и читать не стал. Зачем писать всё это, если уже есть и лучше у Исаева? Статья Исаева - переписывание уже имеющегося и вообще не впечатляет. Статья Свирина понравилась. Дригу за материалы "приложений" - отдельное спасибо. Кошкин... Ну классика жанра. Хорошо, что наконец-то в печатном виде.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Владислав
К Нумер (05.03.2007 23:38:34)
Дата 06.03.2007 12:22:10

А не судьба вам, такому умному и талантливому, самому что-нибудь написать?

Доброе время суток!

Хотя бы для одного из следующих сборников?

Кстати, это совершенно серьезно. И даже почти без подначки :-)


С уважением

Владислав
От aloh
К Нумер (05.03.2007 23:38:34)
Дата 06.03.2007 02:32:52

Re: ВИФ Танковый...

Добрый вечер
aloh меня зовут. К сожалению карты были почти готовы, но по семейным обстоятельствам не успел дать их по срокам, :-((( о чем самому здорово обидно. Единственно, что могу в этой ситуации посоветовать, это сходить на сайт http://es.geocities.com/batalla_jarama/. Там карта роскошная и еще фотографии мест боев вполне ничего. Есть старые фотографии и некий общий набор статей, к сожалению, естественно, на гишпанском. По поводу Гончарова, мне кажется, Вы не правы, вторая статья мне очень понравилась, и лично мне раньше материалы на эту тему не встречались. По поводу Дрига полностью согласен
С уважением Алексей
От Исаев Алексей
К Нумер (05.03.2007 23:38:34)
Дата 06.03.2007 02:25:04

Писать что-то новое в сборник не было ни сил, ни времени (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (06.03.2007 02:25:04)
Дата 06.03.2007 08:40:54

Я понимаю, что А.Исаев - это уже (тм), но, думаю, такой пиар

много кому не понравится.
От Старик
К Нумер (06.03.2007 08:40:54)
Дата 06.03.2007 12:06:39

Зря вы. Еще много людей, кто ничего не кушал слаще вареной морковки

А для пишущего автора любая статья - признак его жизни, любое упоминание в прессе благо, кроме некролога.
Так что пусть читают на здоровье и статьи 3-летней давности, благо все равно ничего РАДИКАЛЬНО НОВОГО по данной теме автор вряд ли быстро скажет.
От Андрей Сергеев
К Старик (06.03.2007 12:06:39)
Дата 06.03.2007 12:23:56

Пара вопросов по Вашей статье в сборнике

Приветствую, уважаемый Старик!

Во-первых, большое спасибо за саму статью - она "закрыла" давно интересовавший меня вопрос.

Во-вторых, все же хотелось бы уточнить:

1.В чем были отличия концепции перспективного перевооружения, предложенного ВАММ, от предложений 185-го з-да?
2.Как вписывался в эту концепцию харьковский А-44?

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Дриг
К Нумер (05.03.2007 23:38:34)
Дата 06.03.2007 00:43:30

Ну е-мое..... Автор распинается, а его никто не читает :((

>Материал о Хараме, безусловно, украшение книги. Браво! Единственно карт не хватает. А можно узнать, какой ник на ВИФе у автора?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1395193.htm

>Дригу за материалы "приложений" - отдельное спасибо.

Сразу приношу свои извинения, статья про наименование и нумерацию пошла в журнальном варианте, так что даже не успели выкинуть ненужные тут награждения республиканскими орденами.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Нумер
К Евгений Дриг (06.03.2007 00:43:30)
Дата 06.03.2007 08:39:24

Re: Ну е-мое........

Здравствуйте
>>Материал о Хараме, безусловно, украшение книги. Браво! Единственно карт не хватает. А можно узнать, какой ник на ВИФе у автора?
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1395193.htm

>>Дригу за материалы "приложений" - отдельное спасибо.
>
>Сразу приношу свои извинения, статья про наименование и нумерацию пошла в журнальном варианте, так что даже не успели выкинуть ненужные тут награждения республиканскими орденами.

Да нет, почему, очень интересно про республиканские ордена.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Нумер (06.03.2007 08:39:24)
Дата 06.03.2007 08:53:40

Re: Ну е-мое........

>Да нет, почему, очень интересно про республиканские ордена.

Они, может и интересны, но не "в тему", так как там просто нет танковых частей. А преобразовать саму статью в принципы наименования всей РККА тематика сборника не позволила :)))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От DmitryGR
К Нумер (05.03.2007 23:38:34)
Дата 06.03.2007 00:01:55

ППКС

У меня примерно такое же впечатление.
От Avil
К Бирсерг (05.03.2007 09:05:13)
Дата 05.03.2007 20:42:18

Интересно, а продолжение серии будет? (-)
От Евгений Дриг
К Avil (05.03.2007 20:42:18)
Дата 05.03.2007 23:27:40

Будет, еще вроде два тома. По второй половине войны. (-)
От Avil
К Евгений Дриг (05.03.2007 23:27:40)
Дата 05.03.2007 23:33:47

Мало, однозначно (-)
От Евгений Дриг
К Avil (05.03.2007 23:33:47)
Дата 05.03.2007 23:34:51

Это только по танкам :)))) (-)
От Avil
К Евгений Дриг (05.03.2007 23:34:51)
Дата 06.03.2007 00:08:42

А нет идеи насчёт периодического издания? :) (-)
От Старик
К Avil (06.03.2007 00:08:42)
Дата 06.03.2007 02:48:21

Яузе это не интересно. (-)
От Евгений Дриг
К Старик (06.03.2007 02:48:21)
Дата 06.03.2007 08:42:32

Яузе интересно все, что будет приносить доход.

Если сборник будет раскупаться, то издание их вполне может стать относительно периодическим.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Старик
К Евгений Дриг (06.03.2007 08:42:32)
Дата 06.03.2007 12:09:36

Я говорил с главредом конкретно о периодическом издании

>Если сборник будет раскупаться, то издание их вполне может стать относительно периодическим.

Мне было заявлено прямо, что журнал, альманах и прочее СЕЙЧАС НЕ ИНТЕРЕСНО, так как ПЕРИОДИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ - совсем другой сектор рынка и маневрировать в нем Яуза еще не умеет. "Подожди годик-другой, там посмотрим" - вот официальный ответ ПалМихалыча.
От Евгений Дриг
К Старик (06.03.2007 12:09:36)
Дата 06.03.2007 12:15:12

Я тоже был в издательстве и тоже говорил с ними. Но в данный момент

... я не про журнал, а про периодический сборник.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Старик
К Евгений Дриг (06.03.2007 12:15:12)
Дата 06.03.2007 12:30:33

Хочешь скажу его ответ? "Готовьте!" :) (-)
От Старик
К Старик (06.03.2007 12:30:33)
Дата 06.03.2007 12:35:36

Эти сборники - КНИГИ. Но сделать их печать периодической - задача задач.

Ибо скоровсе заделы кончатся, а где брать новых авторов?
От Евгений Дриг
К Старик (06.03.2007 12:35:36)
Дата 06.03.2007 12:42:09

А откуда они сейчас взялись? (-)
От Старик
К Евгений Дриг (06.03.2007 12:42:09)
Дата 06.03.2007 12:55:16

Женя! Я искренне желаю, чтобы ЭТИ ЖЕ авторы давали по статье в месяц.

Хотя есть подозрение, что это - утопия. Ты же сам видишь, что многие статьи - перепев старого, давно написанного и опубликованного.
Так можно сделать два-три сборника и аллес! Авторов должно быть раза в три побольше.
От VVS
К Бирсерг (05.03.2007 09:05:13)
Дата 05.03.2007 10:34:59

Re: ВИФ Танковый...

А мне больше всего понравилась "битва, длившаяся 6-30 февраля". Где-то сразу в начале книги :-)

Те, кому я порекомендовал книгу как "от серьезных авторов" уже мне съехидничали насчет их "серьезности".
От aloh
К VVS (05.03.2007 10:34:59)
Дата 05.03.2007 10:53:15

Re: ВИФ Танковый...

>Да если рекомендовали на каком-то форуме бросте ссылочку критика всем интересна
С уважением Алексей
От aloh
К VVS (05.03.2007 10:34:59)
Дата 05.03.2007 10:51:14

Re: ВИФ Танковый...

Извиняте дяденька опечатка вышла :-(((
Я думаю их там много :-((
Если найдете вы скажите еще приму с благодарностью ( а это серьезно)
С уважением Алексей (собственно автор опуса)
ЗЫ А у Ваших "серьезных дядей" опечатки не случались? :-)))
От aloh
К Бирсерг (05.03.2007 09:05:13)
Дата 05.03.2007 09:38:42

Re: ВИФ Танковый...

>Купил намедни.
>Интересный материал о Испании. Харама 1937 понравился некий Торрес уничтоживжий 24 танкетки, 15 грузовиков и неопределенное количество пушек и заправщиков. Все это вроде за один день.
Точно за один день и еще сам назад живой и здоровый воротился :-)), правда пушка и заправщик были только одни, да и потом у танкистов подобные рейды никогода не получались
С уважением Алексей
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (05.03.2007 09:05:13)
Дата 05.03.2007 09:14:59

Re: ВИФ Танковый...

>Гончаров какой то мутный материал по Дубно напоминающий эссе небезизвестного Переслегина в АСТшном издании мемуаров Поппеля.

Вообще-то это и есть то самое эссе и его автор сам Гончаров :) А Переслегин не имеет к нему никакого отношения. :)
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (05.03.2007 09:14:59)
Дата 05.03.2007 09:44:24

Re: ВИФ Танковый...

Да обшибся действительно не Переслегин http://www.igstab.ru/materials/other/PanzerCorps.htm