От Валера
К Паршев
Дата 05.03.2007 17:46:33
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: На охоте...

>Запросто - более 20 выстрелов из гладкоствола с 30 метров, ни одного попадания по лосю, который величиной с лошадь.

Не пойму тогда зачем североамериканские индейцы в 18 веке пользовались кремнёвыми ружьями. Так получается что если напротив шеренги фузилёров поставить шеренгу лучников, то второая без труда перебьёт первую.
От Никита
К Валера (05.03.2007 17:46:33)
Дата 07.03.2007 20:22:17

Re: На охоте...

>Не пойму тогда зачем североамериканские индейцы в 18 веке пользовались кремнёвыми ружьями. Так получается что если напротив шеренги фузилёров поставить шеренгу лучников, то второая без труда перебьёт первую.

Вы посмотрите на размер и вес заряда из мушкета. это практически гарантированный вывод противника из строя при попадании в любое место человеческого тела, включая конечности. В отличие от лука. Кроме того, лук сложен в освоении, прицеливании, стрельбе, требует особых физических навыков и значительной мускульной силы.

С уважением,
Никита
От BIGMAN
К Валера (05.03.2007 17:46:33)
Дата 05.03.2007 21:55:16

Re: На охоте...

>Не пойму тогда зачем североамериканские индейцы в 18 веке пользовались кремнёвыми ружьями. Так получается что если напротив шеренги фузилёров поставить шеренгу лучников, то второая без труда перебьёт первую.

Вы себе представляете идеологию войны у индейцев? Снять скальп и т.п.
И какие нафиг у них шеренги?
А вот эффективность огнестрельного оружия тогда напрямую зависела от частоты и густоты огня. Т.е. от пехотного строя.
От Alexeich
К BIGMAN (05.03.2007 21:55:16)
Дата 06.03.2007 11:33:11

Re: На охоте...

>Вы себе представляете идеологию войны у индейцев? Снять скальп и т.п.
>И какие нафиг у них шеренги?
>А вот эффективность огнестрельного оружия тогда напрямую зависела от частоты и густоты огня. Т.е. от пехотного строя.

Шульца почитайте, вполне себе "стенка на стенку" черноногие и гровантры воевали еще во второй половине 19 в., пока на пришел "злой лесник". В общем, не только "вылазки за скальпами".
От BIGMAN
К Alexeich (06.03.2007 11:33:11)
Дата 06.03.2007 17:41:14

Re: На охоте...


>Шульца почитайте, вполне себе "стенка на стенку" черноногие и гровантры воевали еще во второй половине 19 в., пока на пришел "злой лесник". В общем, не только "вылазки за скальпами".

Именно, что у индейцев была отличная идеология ведения войны.
От В. Кашин
К Валера (05.03.2007 17:46:33)
Дата 05.03.2007 18:32:12

Обсуждали уже

Добрый день!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1130/1130760.htm

С уважением, Василий Кашин
От Валера
К В. Кашин (05.03.2007 18:32:12)
Дата 05.03.2007 19:30:28

Re: Обсуждали уже

Так я не про кто победил бы спрашиваю, а зачем индейцам такие ружья??? Они ведь у них были, хотя и далеко не у всех.
От В. Кашин
К Валера (05.03.2007 19:30:28)
Дата 05.03.2007 21:21:23

Надо учитывать два фактора

Добрый день!
>Так я не про кто победил бы спрашиваю, а зачем индейцам такие ружья??? Они ведь у них были, хотя и далеко не у всех.
 во-первых не стоит равнять примитивные индейские луки с хайтеком, каковым были сложносоставные луки старого света, а также английские лонгбоу. Они, вероятно, были слабее в разы и по дальности стрельбы уже не могли соревноваться с ружьями.
во-вторых помимо прицельной дальности есть еще убойная сила, которая у лука всяко меньше.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (05.03.2007 21:21:23)
Дата 06.03.2007 11:31:15

Re: Надо учитывать...

> во-первых не стоит равнять примитивные индейские луки с хайтеком, каковым были сложносоставные луки старого света, а также английские лонгбоу.

Мне ка-а-ца, луки североамериканских индейцев были не столь уж примитивны. Когда-то в юности я сделал простой лук из можжевельника по рецепту, вычитанному в книге про индейцев. Довольно короткий лук (1м 70см) бил на 200 м. и был не на шутку опасен. И это при том что технология изготовления была предельно упрощена, т.е. он не был просущен "над огнем очага" в течение года, и обвязка была есс-но не из жил животных на костном клее.
Что касается "сложносоставности", то нек-й ее элемент в индейских луках был - применяли клееные из дерева и жил луки, сложные обвязки и т.п., хороший лук был большой ценностью. Можно об этом прочитать в массе книг. В общем, это была далеко не "палка с веревкой". С ними на бизонов и медведей охотились, и вполне успешно.
От Валера
К В. Кашин (05.03.2007 21:21:23)
Дата 05.03.2007 21:37:28

Re: Надо учитывать...

> во-вторых помимо прицельной дальности есть еще убойная сила, которая у лука всяко меньше.

А ему никаких доспехов и не надо пробивать. Если пробивает шкуру зверя, то и куртку пробьёт.
От Дмитрий Козырев
К Валера (05.03.2007 21:37:28)
Дата 06.03.2007 11:40:53

Re: Надо учитывать...

>> во-вторых помимо прицельной дальности есть еще убойная сила, которая у лука всяко меньше.
>
>А ему никаких доспехов и не надо пробивать. Если пробивает шкуру зверя, то и куртку пробьёт.

Вы уверены что с луками охотились на крупного зверя, а не на птицу и грызунов? Кроме того подраненого зверя можно догнать и убить, а легкораненный человек - зол и опасен, и может продолжать стрелять из ружья вообще говоря.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (06.03.2007 11:40:53)
Дата 06.03.2007 12:04:22

Re: Надо учитывать...

Категорически приветствую

"- Луки, стрелы! - с презрительной гримасой сказал Пенкроф. - Это детские игрушки.

- Не привередничайте, друг Пенкроф,- отозвался журналист. - Лук и стрелы много веков заливали весь мир кровью. Порох изобретен совсем недавно, а войны, к несчастью, вещь столь же древняя, как человеческий род."

С уважением, Дмитрий
От tsa
К Валера (05.03.2007 17:46:33)
Дата 05.03.2007 17:56:41

У лучников всё ещё хуже. :).

Здравствуйте !

Робингуды попадающие с 50 м в веточку - это средневековые легенды. :)

С уважением, tsa.
От Петров Борис
К tsa (05.03.2007 17:56:41)
Дата 06.03.2007 09:03:13

Re: У лучников...

Мир вашему дому
>Здравствуйте !

>Робингуды попадающие с 50 м в веточку - это средневековые легенды. :)

В "далеком светлом детстве" общался с весьма пожилым (на мой тогдашний взгляд - совсем старым) киргизом, под Оренбургом, если через Урал переправиться и в сторону Донгуза двигать. Тот нам, детворе, показывал стрельбу из своего лука - и на скаку с лошади, и просто с места стоя на земле. Конечно не в веточку стрелял, но и не на 50 м, значительно дальше.


>С уважением, tsa.
С уважением, Борис