От digger
К Chestnut
Дата 05.03.2007 19:20:36
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Потому что...

Плoxaя муштрa. К идее , чтo пуля дурa , a штык мoлoдец, пришли oднoвременнo Сувoрoв и мaсaи.
Мaсaи переделaли кoпье в пику с длинным лезвием и нaчaли всеx бить.Метaтельный бoй менее эффективен, чем aтaкa кoлющим oружием, a дoлгaя перестрелкa менее эффективнa, чем нескoлькo зaлпoв и в штыки. И тaк дo пoявления нaрезнoгo oружия.
От Александр Жмодиков
К digger (05.03.2007 19:20:36)
Дата 06.03.2007 12:21:46

Re: Потому что...

> Плoxaя муштрa. К идее , чтo пуля дурa , a штык мoлoдец, пришли oднoвременнo Сувoрoв и мaсaи.

Вообще-то штыковые атаки применялись и раньше. Есть сведения о французах и шведах начала XVIII века - тогда еще ходили в атаку со шпагой в правой руке и ружьем в левой. Фридрих II в начале Семилетней войны проводил самые настоящие штыковые атаки. Только у всех у них не очень хорошо получалось, а Суворову удалось добиться хороших результатов благодаря более правильной методике и хорошему человеческому материалу.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (06.03.2007 12:21:46)
Дата 06.03.2007 13:52:10

И, кстати, АФАИК...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Плoxaя муштрa. К идее , чтo пуля дурa , a штык мoлoдец, пришли oднoвременнo Сувoрoв и мaсaи.
>
>Вообще-то штыковые атаки применялись и раньше. Есть сведения о французах и шведах начала XVIII века - тогда еще ходили в атаку со шпагой в правой руке и ружьем в левой. Фридрих II в начале Семилетней войны проводил самые настоящие штыковые атаки. Только у всех у них не очень хорошо получалось, а Суворову удалось добиться хороших результатов благодаря более правильной методике и хорошему человеческому материалу.

...Суворов все-таки практиковал не яростный натиск "с выкинутыми патронами", а учил сохранять патрон в стволе до последнего, чтобы стрелять в упор, а уж если и тут "пуля дура", то колоть штыком.

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (06.03.2007 13:52:10)
Дата 06.03.2007 15:25:28

Re: И, кстати,

>...Суворов все-таки практиковал не яростный натиск "с выкинутыми патронами", а учил сохранять патрон в стволе до последнего, чтобы стрелять в упор, а уж если и тут "пуля дура", то колоть штыком.

Ну в общем да, почти все рано или поздно пришли к выводу, что нельзя полагаться только на отчаянный натиск или только на стрельбу - нужно искать правильное сочетание. Фридрих пошел по пути совершенствования методов, сочетавших медленное наступление со стрельбой залпами. Некоторые французы считали, что пехота в строю должна наступать без стрельбы, а стреляют пусть специальные стрелки, которые должны идти впереди в рассыпном строю (эта идея предлагалась в теории уже начиная с 1730-х годов). Известный французский теоретик Гибер утверждал в начале 1770-х годов, что нужно либо стрелять стоя на месте, либо наступать, а потому лучший способ - подойти к противнику на 40-50 шагов, дать один залп и сразу после этого броситься в штыки. Суворов в 1780-90-х предписывал выстрелить несколько раз с большого расстояния (300 шагов), а потом наступать без стрельбы скорым шагом, наиболее опасные зоны картечного и ружейного огня преодолевать бегом, а вместо залпа с короткого расстояния сберечь пулю для стрельбы в упор в ближнем бою.
От Chestnut
К digger (05.03.2007 19:20:36)
Дата 06.03.2007 02:25:57

Re: Потому что...

> Плoxaя муштрa. К идее , чтo пуля дурa , a штык мoлoдец, пришли oднoвременнo Сувoрoв и мaсaи.
>Мaсaи переделaли кoпье в пику с длинным лезвием и нaчaли всеx бить.Метaтельный бoй менее эффективен, чем aтaкa кoлющим oружием, a дoлгaя перестрелкa менее эффективнa, чем нескoлькo зaлпoв и в штыки. И тaк дo пoявления нaрезнoгo oружия.

Не забывайте, что построения были оптимизированы под огневой бой. Две-три шеренги не очень хороши для рукопашной

И такое соображение -- без защитного вооружения в бой холодняком бросаться не слишком хочется, за исключением крайних ситуаций

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SadStar3
К Chestnut (06.03.2007 02:25:57)
Дата 07.03.2007 01:19:07

А почему Суворов писал "коли француза в живот ..." помните (-)
От BIGMAN
К SadStar3 (07.03.2007 01:19:07)
Дата 07.03.2007 14:30:47

Re: А почему...

Это где такое он писал? Цитатку бы с выходными данными.