От Андрей Сергеев
К А. Ермолов
Дата 06.03.2007 11:09:30
Рубрики Современность; Танки;

Re: Реальное оружие...

Приветствую, уважаемый А. Ермолов!

>Мысли навеяны многочисленными ветками с обсуждениями разной перспективной экзотики. Боевых машин поддержки танков, тяжелых БТРов и прочего зверинца.

Людям вообще свойственно поболтать ерундой :)

>Не идём ли мы сейчас по неправильному пути?

Мы сейчас ни по какому не идем :)

>Разрабатываем кучу моделей техники со схожими задачами, растрачиваем последние интеллектуальные и финансовые ресурсы.

Не разрабатываем, а пилим деньги на имитации бурной деятельности (ИБД).

>При этом наша давно и надёжно мёртвая военная промышленность точно не осилит их серийное производство в нужных армии количествах. Все эти новые проекты и образцы - в лучшем случае не более чем игра ума, которая никогда не превратится в реальное оружие для реальной армии. Поскольку делать его некому и неначем. Военные производства оборонных заводов разрушены или распроданы, осталось только несколько опытных цехов. В худшем - просто попил бюджета.

Ну вот, Вы не маленький, сами все знаете :)

>Мне думается, что тот, кто хочет действительно оказать помощь нашей стране лет эдак через пять-десять, должен разрабатывать совсем другую технику. Не блестящие образцы для эффектных демонстраций, а то, что реально сможет производить наша промышленность. С расчётом на конверсию мирного производства в военное, то есть на промышленную мобилизацию. Соответственно технику надо разрабатывать такую, чтобы её могла производить кооперированная сеть обычных российских машиностроительных заводов. Такие заводы, более менее ещё работающие, существуют. Их можно использовать, если готовиться к этому заранее. Только вот "Чёрных Орлов" там не наклепаешь. А что наклепаешь?

Ничего клепать не надо. На базах хранения хватает техники и вооружения для каннибализации "из 10 - 1 худо-бедно работающий". Для разборок на пост-эрэфском пространстве будет более, чем достаточно :)

>Моё мнение такое. Число образцов техники нужно максимально сократить. Вся бронетехника: один тип танка, САУ (на одном шасси с танком, один тип орудия, думаю, как самый универсальный - 152), БТРа. Конструкция максимально упрощена, никаких изысков. Небольшие изыски возможны в СУО и бронепробиваемости оружия у танка. Все детали производятся в России. Заранее продумано, как органиовать массовое производство. Возможно, танк делать неклассической компановки (только если будет дешевле). Всю технику разрабатывать исходя из максимальной универсальности возможного приминения. И бронетехника, и пехота, если получится, даже вертолёты и низколетящая авиация. И ещё, не забыть: заранее исходить из использования неграмотным солдатом. Увы, такого наше будущее. Его поздно предотвращать. К нему надо готовится.

Это надо было делать вчера. Сегодня ничего этого делать уже не надо.

>А что думает многоуважаемое сообщество?

Что сетевой треп на ВИФе не оказывает никакого воздействия на реальную ситуацию, как бы и кто бы не был уверен в обратном :)

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (06.03.2007 11:09:30)
Дата 06.03.2007 18:35:21

Да вы не волнуйтесь так...

В стране большие запасы постельного белья, завернуться и уползти на кладбище вам хватит. А можете даже заранее сделать свой собственный запас, чтобы не задумываться о каннибализации чужих.
Ей-богу, достал уже этот вой на Луну на тему "всё пропало, мы умрём". Вы, может быть, и умрёте, ваше право. Но это не значит что вашему примеру последуют все окружающие. Более, того, они уже не следуют. Люди, несмотря на ваш "неоправданный оптимизм", не только работают, но и делают вполне современные вещи. И это касается не только (и даже не столько) ВПК.
От Андрей Сергеев
К writer123 (06.03.2007 18:35:21)
Дата 07.03.2007 10:10:52

Да я и не волнуюсь :)

В отличие от вас, кем-то уважаемый!

Я просто прикалываюсь над некоторыми представителями интеллектуального большинства, вроде writer123 :)

>В стране большие запасы постельного белья, завернуться и уползти на кладбище вам хватит. А можете даже заранее сделать свой собственный запас, чтобы не задумываться о каннибализации чужих.

Вы не много ли о себе вообразили, студентег из Иркутска? Вы вообще с чего решили, что вправе и в состоянии давать мне хамские (по старой семейной традиции, видимо) поучения? Чтобы было коротко и ясно - пшел нах.

А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (07.03.2007 10:10:52)
Дата 07.03.2007 13:13:22

Re: Да я...

>(по старой семейной традиции, видимо)
Вы бы того, полегче на поворотах, радость вы наша.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Андрей Сергеев (07.03.2007 10:10:52)
Дата 07.03.2007 11:26:57

Модераториал. Неделя р/о за оскорбление собеседника, переход на личности, мат. (-)
От А. Ермолов
К writer123 (06.03.2007 18:35:21)
Дата 06.03.2007 21:57:39

Re: Да вы

Вот и я говорю, что не надо ползти на кладбище. И строить воздушные замки тоже не надо. Надо трезво проанализировать имеющиеся возможности и продумать их использование. Только ,возможно, я не так оптимистично смотрю на ситуацию в нашей экономике, как вы.
От А. Ермолов
К Андрей Сергеев (06.03.2007 11:09:30)
Дата 06.03.2007 11:22:28

Re: Реальное оружие...

>Приветствую, уважаемый А. Ермолов!

>>Мне думается, что тот, кто хочет действительно оказать помощь нашей стране лет эдак через пять-десять, должен разрабатывать совсем другую технику. Не блестящие образцы для эффектных демонстраций, а то, что реально сможет производить наша промышленность. С расчётом на конверсию мирного производства в военное, то есть на промышленную мобилизацию. Соответственно технику надо разрабатывать такую, чтобы её могла производить кооперированная сеть обычных российских машиностроительных заводов. Такие заводы, более менее ещё работающие, существуют. Их можно использовать, если готовиться к этому заранее. Только вот "Чёрных Орлов" там не наклепаешь. А что наклепаешь?

>Ничего клепать не надо. На базах хранения хватает техники и вооружения для каннибализации "из 10 - 1 худо-бедно работающий". Для разборок на пост-эрэфском пространстве будет более, чем достаточно :)
Техника эта довольно устаревшая. И, надо думать, после такого хранения совсем ненадёжная. Использовать её можно и нужно. Но всё-таки может быть и самим что-то сделать стоит.
>Это надо было делать вчера. Сегодня ничего этого делать уже не надо.
А почему?
>>А что думает многоуважаемое сообщество?
>
>Что сетевой треп на ВИФе не оказывает никакого воздействия на реальную ситуацию, как бы и кто бы не был уверен в обратном :)
Конечно не оказывает. Ну и что.
>С уважением, А.Сергеев
С уважением, А. Ермолов
От Андрей Сергеев
К А. Ермолов (06.03.2007 11:22:28)
Дата 06.03.2007 11:45:48

Re: Реальное оружие...

Приветствую, уважаемый А. Ермолов!

>>>Мне думается, что тот, кто хочет действительно оказать помощь нашей стране лет эдак через пять-десять, должен разрабатывать совсем другую технику. Не блестящие образцы для эффектных демонстраций, а то, что реально сможет производить наша промышленность. С расчётом на конверсию мирного производства в военное, то есть на промышленную мобилизацию. Соответственно технику надо разрабатывать такую, чтобы её могла производить кооперированная сеть обычных российских машиностроительных заводов. Такие заводы, более менее ещё работающие, существуют. Их можно использовать, если готовиться к этому заранее. Только вот "Чёрных Орлов" там не наклепаешь. А что наклепаешь?
>
>>Ничего клепать не надо. На базах хранения хватает техники и вооружения для каннибализации "из 10 - 1 худо-бедно работающий". Для разборок на пост-эрэфском пространстве будет более, чем достаточно :)
>Техника эта довольно устаревшая. И, надо думать, после такого хранения совсем ненадёжная. Использовать её можно и нужно. Но всё-таки может быть и самим что-то сделать стоит.

"А заче-е-ем?"(С) Основной Эстонский Вопрос. То, что предлагаете Вы, заведемо не будет иметь никакого превосходства над существующим. А в каннибализации - сила :)

>>Это надо было делать вчера. Сегодня ничего этого делать уже не надо.
>А почему?

Потому, что "поздно пить "Боржоми", когда почки отказали"(С). Да и не экспортируем мы сейчас "Боржоми" :)

>>>А что думает многоуважаемое сообщество?
>>
>>Что сетевой треп на ВИФе не оказывает никакого воздействия на реальную ситуацию, как бы и кто бы не был уверен в обратном :)
>Конечно не оказывает. Ну и что.

Ваш вопрос просто не имеет смысла, а так ничего :)

С уважением, А.Сергеев
От А. Ермолов
К Андрей Сергеев (06.03.2007 11:45:48)
Дата 06.03.2007 13:12:47

Вот и обсудим, что делать


>Потому, что "поздно пить "Боржоми", когда почки отказали"(С). Да и не экспортируем мы сейчас "Боржоми" :)
Я как раз и предлагаю обсудить, что пить, когда почки отказали.
>>>>А что думает многоуважаемое сообщество?
>>>
>>>Что сетевой треп на ВИФе не оказывает никакого воздействия на реальную ситуацию, как бы и кто бы не был уверен в обратном :)
>>Конечно не оказывает. Ну и что.
>
>Ваш вопрос просто не имеет смысла, а так ничего :)
Если так подходить, то ВИФ не имеет смысла. Ведь трёп про военнуюисторию тем более не оказывает воздействия на реальную ситуацию.
>С уважением, А.Сергеев
С уважением, А. Ермолов
От Андрей Сергеев
К А. Ермолов (06.03.2007 13:12:47)
Дата 06.03.2007 13:21:12

Re: Вот и...

Приветствую, уважаемый А. Ермолов!

>>Потому, что "поздно пить "Боржоми", когда почки отказали"(С). Да и не экспортируем мы сейчас "Боржоми" :)
>Я как раз и предлагаю обсудить, что пить, когда почки отказали.

Когда почки отказали, пить уже ничего не надо. Или наоборот, можно пить все. Поскольку на скором прекращении жизнедеятельности организма этот частный момент уже никак не скажется :)

>>>>>А что думает многоуважаемое сообщество?
>>>>
>>>>Что сетевой треп на ВИФе не оказывает никакого воздействия на реальную ситуацию, как бы и кто бы не был уверен в обратном :)
>>>Конечно не оказывает. Ну и что.
>>
>>Ваш вопрос просто не имеет смысла, а так ничего :)
>Если так подходить, то ВИФ не имеет смысла. Ведь трёп про военнуюисторию тем более не оказывает воздействия на реальную ситуацию.

Не оказывает. Поскольку предметом истории являются события прошлого, а не измышления на тему будущего.

С уважением, А.Сергеев
От А. Ермолов
К Андрей Сергеев (06.03.2007 13:21:12)
Дата 06.03.2007 13:31:52

Re: Вот и...

>>Когда почки отказали, пить уже ничего не надо. Или наоборот, можно пить все. Поскольку на скором прекращении жизнедеятельности организма этот частный момент уже никак не скажется :)
Впереди нас ждут серьёзные проблемы. Но жизнь же на территории РФ не прекратится. Кто-то и что-то останется. даже промышленность выживет. Есть же даже в машиностроении сейчас заводы, которые вкладывают деньги в развитие. Значит, какая-никакая база всё-таки будет. Зачем отказываться от её использования ради сомнительного удовольствия "каннибализации" старых складов.

>>>>>>А что думает многоуважаемое сообщество?
>>>>>
>>>>>Что сетевой треп на ВИФе не оказывает никакого воздействия на реальную ситуацию, как бы и кто бы не был уверен в обратном :)
>>>>Конечно не оказывает. Ну и что.
>>>
>>>Ваш вопрос просто не имеет смысла, а так ничего :)
>>Если так подходить, то ВИФ не имеет смысла. Ведь трёп про военнуюисторию тем более не оказывает воздействия на реальную ситуацию.
>
>Не оказывает. Поскольку предметом истории являются события прошлого, а не измышления на тему будущего.

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К А. Ермолов (06.03.2007 13:31:52)
Дата 06.03.2007 13:38:52

Re: Вот и...

Приветствую, уважаемый А. Ермолов!

>>>Когда почки отказали, пить уже ничего не надо. Или наоборот, можно пить все. Поскольку на скором прекращении жизнедеятельности организма этот частный момент уже никак не скажется :)
>Впереди нас ждут серьёзные проблемы. Но жизнь же на территории РФ не прекратится. Кто-то и что-то останется. даже промышленность выживет. Есть же даже в машиностроении сейчас заводы, которые вкладывают деньги в развитие. Значит, какая-никакая база всё-таки будет. Зачем отказываться от её использования ради сомнительного удовольствия "каннибализации" старых складов.

Это не "сомнительное удовольствие", а единственно реальная возможность, проверенная отечественным и мировым опытом. Потому, что на все остальное рассчитывать не придется.


С уважением, А.Сергеев