От Любитель
К All
Дата 05.03.2007 19:29:08
Рубрики WWII; 1917-1939;

Гражданская война в Испании: насколько историчен "Лабиринт Фавна"?

Пускали ли партизаны в 44-м под откос составы, организовывали ли нападения группами в несколько десятков человек на отряды франкистов?

В надёжных источниках информацию я не нашёл, если кому интересно - мнения интернет-обсчественности:

В 40-е годы партизанили еще очень и очень активно. Это те партизаны, что остались в Испании. Те, кто перебрался во Францию, воевали против немцев во французском Сопротивлении, и, кстати, Париж взяли воинские соединения, сформированные из испанских анархистов. Посмотрите, хотя бы, на флаг, установленный на машине президента Франции в день взятия Бастилии. Он красно-черный, и это как раз не просто так. В 50-е годы анархисты, базировавшиеся в Тулузе, пытались организовать новую гражданскую войну, но активной поддержки у изрядно к тому моменту придавленного населения не получили. Последние отряды из анархистов и поумовцев (у нас их именовали "троцкистами") сложили оружие только в 60-х.

**********

1) Девятая рота приняла участие в параде, проведенном в Париже, ее танки стояли у Триумфальной арки. - ой это та самая девятая рота, которая "взяла Париж", рота, это по-вашему, достаточно для такого героицского подвига, может, там ещё кто был кроме испанских анархистофф, ну так, пара сотен тысяч человек? 2) В 1945 году, когда многие еще верили, что дипломатия может воскресить испанскую Республику, в самой Испании возобновилась вооруженная борьба. - ой, расскажите мне ещё про многочисленных испанских партизан-республиканцев в 44 году, которые так сражались, что уже в 45 году борьба была "возобновлена". По фильму выходит, что во время высадки в Нормандии в испанских деревнях народ спокойно уходил в партизаны все мужским составом, с красными звёздочками на лацканах, а их родным в тех же деревнях, где стоял гарнизон, не только ничего не было (кроме зверств лично герр. капитана), но ещё и хлебушка давали "от лукавого". Подобная картина никак не укладывается в описанное в вашем же, повторяю, источнике.


http://libcom.org/history/1939-1965-armed-resistance-to-franco

Спасибо за ссылку, интересный документ. Прочитал означенный текст спецом в той части, где описываются события как раз около 44 года. По части цифр не очень густо, но вот кое-что занятное: 628 casualties (258 deaths) between 1943 and 1952. Перевожу. С 43 по 52 год погибло 258 человек. Про этом "_после_ 44го года партизаны получили значительное пополнение сил из числа тех испанцев, что сражались во французском сопротивлении", далее первое серьёзное столкновение произошло в начале октября 44го (высадка в Нормандии была 6 июня, если не ошибаюсь, за полгода до), а ещё позже после свержения Гитлера активизировалось сопротивление франкистам. Из чего я делаю вывод, что в 43 и 44 году в общем-то всё было совсем тихо и спокойно, никто целыми деревнями в партизаны не уходил и бутылками невиновных тоже до смерти не забивал, что и требовалось доказать. Для сравнения - во время "настоящей" гражданской войны в Испании 36-39 гг погибло 600 тысяч человек, причём одних только мучеников, причисленных после этих событий Католической церковью к лику святых, было 233 - всего чуть меньше, чем _всего_ погибло в вооружённой борьбе с франкистами в самые активные по этой части годы сразу после Второй мировой. Я надеюсь, больше этот вопрос здесь всплывать не будет. Кстати, чтобы понимать масштабы того, что называется настоящее партизанское движение - на территории СССР в то же время в партизанских отрядах воевало _полтора миллиона человек_.

http://www.kinokadr.ru/articles/2006/12/03/labyrinth.shtml?list
От Exeter
К Любитель (05.03.2007 19:29:08)
Дата 05.03.2007 20:20:49

Насколько могу судить - масштаб партизанщины преувеличен

Даже если речь идет о проникновении в Испанию отрядов из освобожденной Франции в 1944-1945 гг, уважаемый Любитель.

С уважением, Exeter
От Любитель
К Exeter (05.03.2007 20:20:49)
Дата 06.03.2007 16:20:39

До освобождения Франции ещё далеко.

Спасибо, уважаемый Exeter. Однако если верить помянутой ссылочке "the anti-Franco guerrillas ... from 1944 onwards flourished to a considerable extent" и "the Civil Guard sustained 628 casualties (258 deaths) between 1943 and 1952". Так что на первый взгляд сюжет картины невороятным не кажется.

>Даже если речь идет о проникновении в Испанию отрядов из освобожденной Франции в 1944-1945 гг, уважаемый Любитель.

События фильма очень чётко датируются - один из партизан читает в свежей газете про высадку в Нормандии. Соответственно все события происходят где-то в промежутке 1-15 июня 1944.

Кстати в какой-то рецензии увидел локализацию по месту - горы северной Наварры. На основании чего сделал такой вывод рецензент я при просмотре не понял.
От aloh
К Exeter (05.03.2007 20:20:49)
Дата 05.03.2007 21:12:13

Re: Насколько могу...

Добрый вечер как я понимаю скорее преуменшен
С уважением Алексей
От Любитель
К Любитель (05.03.2007 19:29:08)
Дата 05.03.2007 19:39:27

Кстати фильм потрясающий. Два топичных кадра - 93 Кб.
От swiss
К Любитель (05.03.2007 19:39:27)
Дата 06.03.2007 11:52:30

Поспорю!

http://www.exler.ru/films/01-03-2007.htm

Сам фильм видел. С мнением Экслера согласен.Военно-историческая составляющая на мой взгляд совсем отстой.
От Любитель
К swiss (06.03.2007 11:52:30)
Дата 06.03.2007 19:05:35

Разберу по пунктам.

> http://www.exler.ru/films/01-03-2007.htm

Начну с самого топичного. "Глубину" своих исторических познаний Экслер являет миру фразой: Ну и заодно - что за партизаны такие лихие в 1944-то году? В Испании, которая не участвовала во Второй мировой войне и которая не была оккупирована!

Далее: объясните, дорогой режиссер дель Торо, почему у вас партизаны такие картонно-лубочные и капитан такой картонно-лубочный?.

Лично мне они "картонно-лубочными" не показались. Действительно партизаны "резко положительны", а фашисты - "резко отрицательны". Но в фильме, показывающем войну глазами ребёнка (ПМСМ задумка у "Лабиринта" именно такая) это вполне естественно. Герои от этого "картонно-лубочными" не становятся.

Экслер разъясняет: Почему картонно-лубочные? Не знаю, так снято. Партизаны в белых рубашках Одежда у партизан коричнево-бежевая, насколько я помню. На приведённом в рецензии кадре, где доктор готовится к ампутации, видны два партизана. Одежда на них совсем не белая.

весь фильм тусуются в лесу и только и знают, что специально, аккуратно и со знанием дела подставлять помогающих им Мерседес и Феррейро. То ампулу с драгоценным антибиотиком случайно забудут у костра, чтобы Видаль мгновенно вычислил доктора, то замок у сарая откроют спертым чуть ли не ценой жизни Мерседес ключом, чтобы Видаль опять-таки тут же вычислил змеюку на своей груди

Насчёт "специально, аккуратно и со знанием дела" Экслер вероятно шутить изволил. С ампулой партизаны действительно "прокосячили". Не вижу в этом ничего невероятного. А вот эпизод с ключом Экслер ПМСМ просто не понял. Мне представляется, что открывала склад не Мерседес, а девочка, а гнавшийся за ней монстр был фантастическим отражением в больном сознании девочки вполне реального солдата, стоявшего на карауле.

С натурализмом в картине дель Торо, на мой взгляд, сильно переборщил. Хотя снято это все, конечно, впечатляюще. Фавн (его, кстати, играет Даг Джон - актер, который изображал Ихтиандра в голливудской картине того же дель Торо "Хеллбой: Герой из пекла"), жуткий Голый Парень с Глазами в Ладошках, кошмарная Жаба, которой нужно засунуть алмазы в глотку, чтобы она изрыгнула весь своей желудок с маленьким ключиком, - да, выглядит очень здорово. Но одновременно рождает вполне естественное чувство брезгливости: вот честное слово, как-то не очень хорошо смотрится заторможенная девочка, барахтающаяся в грязи и содержимом желудка мерзкой жабы, - ну вот честное слово!

Одновременно с этими жуткими созданиями дель Торо постоянно педалирует всякие надземные ужасы: кошмарные садистские выходки Видаля, отпиливание ноги Феррейро раненому партизану, зашивание Видалем ниткой с иголкой своего разрезанного ножом рта - у меня все время возникало впечатление, что у дель Торо все-таки есть какие-то проблемы с психикой. Ну не видны здесь режиссерские задачи, ради которых стоило педалировать все эти мерзости. Смотришь на это все и думаешь - ну на черта?!!

Режиссёрская задача вполне понятна - показать мерзость и ужасы войны. Видаль зашивает сам себе рот, и тем самым показывает зрителю, что он хоть и подонок, но человек очень волевой. Назначение эпизод, где Мерседес пропарывает Видалю рот, тоже ПМСМ вполне прозрачно - встал на путь борьбы - не бойся "замараться".

Что касается остальных претензий Экслера, они субъективны и прямо противоположны моему восприятию. Игра Иваны Бакуэро меня восхитила (без манерничанья, простая и берущая за душу); ничего "болезненного" в жестокости Гильермо дель Торо (в отличии от Квентина Тарантино или Стэнли Кубрика) я не нашёл.

Плюс к тому в "Лабиринте" потрясающе красивый видеоряд и гениальная ПМСМ музыка, очень точно подходящая к настрою фильма.
От swiss
К Любитель (06.03.2007 19:05:35)
Дата 07.03.2007 11:31:33

Отвечу без пунктов

>> http://www.exler.ru/films/01-03-2007.htm

>Режиссёрская задача вполне понятна - показать мерзость и ужасы войны. Видаль зашивает сам себе рот, и тем самым показывает зрителю, что он хоть и подонок, но человек очень волевой. Назначение эпизод, где Мерседес пропарывает Видалю рот, тоже ПМСМ вполне прозрачно - встал на путь борьбы - не бойся "замараться".

>Что касается остальных претензий Экслера, они субъективны и прямо противоположны моему восприятию. Игра Иваны Бакуэро меня восхитила (без манерничанья, простая и берущая за душу); ничего "болезненного" в жестокости Гильермо дель Торо (в отличии от Квентина Тарантино или Стэнли Кубрика) я не нашёл.

>Плюс к тому в "Лабиринте" потрясающе красивый видеоряд и гениальная ПМСМ музыка, очень точно подходящая к настрою фильма.

Тема масштабности партизан в Испании поднятая этим фильмом до сих пор не получила освещения. В остальном, не отрицая некоторых неоспоримых художественных и музыкальных достоинств, замечу, как показательный момент, что добивание раненых несколькими выстрелами из Люгера или Астры 400 в голову постоянно практикуемое в фильме, свидетельствует не о "неоправданной жестокости", а о элементарном нежелании даже задуматься, что снимаем, выдаваемом за "большое искусство". Повторю свое мнение: реализмом в фильме и не пахнет. Как сказка фильм бы еще имел какие-то шансы, но разрезание и зашивание рта главного плохого и прочие прелести сводят на ноль и это.
От Паршев
К swiss (07.03.2007 11:31:33)
Дата 07.03.2007 13:16:17

А если окажется, что этот аргумент не работает - то Вы измениет мнение?

>>>показательный момент, что добивание раненых несколькими выстрелами из Люгера или Астры 400 в голову постоянно практикуемое в фильме, свидетельствует не о "неоправданной жестокости", а о элементарном нежелании даже задуматься, что снимаем, выдаваемом за "большое искусство". Повторю свое мнение: реализмом в фильме и не пахнет.

Помнится, в книжке Джона Рида о Мексике упоминается, как добивали "руралес" - именно несколькими выстрелами в голову. И в другой, уже правда худлитературе этот мотив постоянно присутствует.

Или Ваше мнение не нуждается в аргументации?
От Vorchun
К Любитель (05.03.2007 19:39:27)
Дата 06.03.2007 11:17:40

Re: Кстати фильм...

Тогда бы посоветовал еще посмотреть "Хребет дьявола" того же режиссера. Это как бы первая часть трилогии. Там действия в 1939.
Правда, собственно военных эпизодов практически нет. Ну и страшнее намного...