От writer123
К Лейтенант
Дата 06.03.2007 18:26:48
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Тогда м.б....

>5 этажей все-таки как-то мало.

Для спланированного убийства этого, кстати, тоже маловато.
А мог быть какой-нить вариант типа "пошёл пожурить обкуренных малолеток на лестнице, а они его - в ближайшее окошко"?
От Colder
К writer123 (06.03.2007 18:26:48)
Дата 06.03.2007 18:38:57

Угу

>Для спланированного убийства этого, кстати, тоже маловато.
Действительно, странновато. Лично знаю два случая, когда немало датые вышагивали именно с пятого этажа нашей общаги (жил я на 5-м этаже :), и отделывались очень легко. В первом случае народ сидел себе и бухал, а тут в дверь замдекана по общаге. Больше всех почему-то испугался питерец, которого по идее это вообще не должно было волновать. Он схватывает со стола недопитую бутылку и со словами "ну я пошел!" вышагивает в окно :) Рейдовая комиссия обмерла. Кидаются к окошку, а герой на четвереньках подбирает выпавшую бутылку и исчезает за углом :). Скандал был немаленький :). Во втором случае бухала компания, переселившаяся недавно с 1-го этажа на 5-ый. А на 1-ом они жили в дальнем углу коридора, хождением через дверь себя не особо утруждали - ходили через окно :). И когда посылали гонца за добавкой, тот по привычке пошел в окошко. Самое смешное, что этого никто не заметил, и хватились только, когда надо было выйти, а дверь оказалась запертой :). А еще через минут надцать явился чел с добавкой, ободранный и злой :). Правда, у нас было помогающее обстоятельство - под окнами не было камня или бетона, там росли декоративные такие кусты, которые ровно обстригают. Они типа смягчали :).
От writer123
К Colder (06.03.2007 18:38:57)
Дата 06.03.2007 19:17:31

Re: Угу

>Действительно, странновато. Лично знаю два случая, когда немало датые
Тут собственно сама "датость" играет немалую роль, люди которым очень часто приходится бывать на местах тяжёлых ДТП, рассказывали что в случае пьяного водителя (или даже наезда на пьяного пешехода) вживаемость оного намного выше чем трезвого. Тушка-то расслаблена. Дословно: "он как мешок с дерьмом". Немало случаев когда человека считают уже погибшим и даже врачи не подходят (вылетел через лобовое стекло на хорошей скорости к примеру), а оказывается что отделался царапинами.
От Colder
К writer123 (06.03.2007 19:17:31)
Дата 07.03.2007 09:06:29

Верно

>Тут собственно сама "датость" играет немалую роль,

Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце, т.е. непосредственная причина смерти может быть и не удар. Во-вторых, ваше объяснение вполне в кассу. Лично видел, как крепко принявший на грудь товарисч навернулся по выходу из автобуса и страшно треснулся головой о высокий бордюр. Если бы так треснулся трезвый чел, повезли бы в больницу. А бухарю хоть бы что - с трудом встал, отряхнулся и побежал :)
От Captain Africa
К Colder (07.03.2007 09:06:29)
Дата 07.03.2007 15:55:23

Это еще ни о чем не говорит

>>Тут собственно сама "датость" играет немалую роль,
>Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце, т.е. непосредственная причина смерти может быть и не удар. Во-вторых, ваше объяснение вполне в кассу. Лично видел, как крепко принявший на грудь товарисч навернулся по выходу из автобуса и страшно треснулся головой о высокий бордюр. Если бы так треснулся трезвый чел, повезли бы в больницу. А бухарю хоть бы что - с трудом встал, отряхнулся и побежал :)

Это еще ни о чем не говорит. Человек может после этого вернуться домой и там умереть. Или упасть через километр и пролежать несколько месяцев в больнице. Это только кажется что мол бомжам и алкашам ничего не делается. Делается, и еще как. Просто мы не видим как они загибаются.
От Михаил
К Captain Africa (07.03.2007 15:55:23)
Дата 09.03.2007 11:13:40

Re: Это еще...

>Это еще ни о чем не говорит. Человек может после этого вернуться домой и там умереть. Или упасть через километр и пролежать несколько месяцев в больнице. Это только кажется что мол бомжам и алкашам ничего не делается. Делается, и еще как. Просто мы не видим как они загибаются.


Согласен. Знакомый во время учебы в вузе упал с 4-го этажа(трезвый, правда). Чувствовал себя совершенно нормально, только голова чуть кружилась. Сам встал, поругался с друзьями, которые вызвали скорую, скорая с большим трудом уговорила его госпитализироваться. Не знай я продолжения истории (через 4 дня умер в больнице, в нейрохирургии) - тоже думал бы, мол упал, отряхнулся и пошел.
От Zamir Sovetov
К Captain Africa (07.03.2007 15:55:23)
Дата 07.03.2007 17:13:01

Re: Это еще...

>>> Тут собственно сама "датость" играет немалую роль,
>> Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце, т.е. непосредственная причина смерти может быть и не удар. Во-вторых, ваше объяснение вполне в кассу. Лично видел, как крепко принявший на грудь товарисч навернулся по выходу из автобуса и страшно треснулся головой о высокий бордюр. Если бы так треснулся трезвый чел, повезли бы в больницу. А бухарю хоть бы что - с трудом встал, отряхнулся и побежал :)
> Это еще ни о чем не говорит. Человек может после этого вернуться домой и там умереть. Или упасть через километр и пролежать несколько месяцев в больнице. Это только кажется что мол бомжам и алкашам ничего не делается. Делается, и еще как. Просто мы не видим как они загибаются.

Пьяный человек - человек расслабленный, нет жёстких закреплений костей, которые при ударе рвут мышцы и внутренние органы, и нет напряжённых мышц, об которые те же органы бьются и получают контузию. Так что Вы в данном случае не правы.
От Cat
К Zamir Sovetov (07.03.2007 17:13:01)
Дата 07.03.2007 17:25:07

Re: Это еще...

>>> Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце,

====А при прыжках в воду или у парашютистов почему выдерживает?

>
>Пьяный человек - человек расслабленный,

==="Расслабленный" это когда он совсем лежит, если он способен передвигаться хотя бы на четвереньках, полной расслабухи не наблюдается :)

.нет жёстких закреплений костей, которые при ударе рвут мышцы и внутренние органы, и нет напряжённых мышц, об которые те же органы бьются и получают контузию.

====А органам окромя мышц больше не обо что биться? Закройте глаза и попросите знакомого боксера неожиданно ударить в печень, потом расскажите очучения. Да и о массовых грыжах у алгоголиков я что-то не слышал (хотя если все мышцы расслаблены, все должно вываливаться, не так ли?). А в черепе какие мышцы расслаблены, что мозг не повреждается?
Скорее причина в другом- у пьяных нет болевого шока, только и всего. Поэтому для окружающих он "встал и пошел", даже если внутри каша.
От Zamir Sovetov
К Cat (07.03.2007 17:25:07)
Дата 08.03.2007 10:42:05

Re: Это еще...

>>>> Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце,
> ====А при прыжках в воду или у парашютистов почему выдерживает?

Это не ко мне, чужой пост. Что касается парашюта, то лицам, имеющим зрение минус один и ниже (ЕМНИП) прыгать запрещено, так как при близорукости слабеет сетчатка глаза и при раскрытии купола возможно её расслоение из-за резкой динамической нагрузки.

>> Пьяный человек - человек расслабленный,
> ==="Расслабленный" это когда он совсем лежит, если он способен передвигаться хотя бы на четвереньках, полной расслабухи не наблюдается :)

Вы не правы, расслабление мышц есть, и, что более важно, замедлена реакция.

> .нет жёстких закреплений костей, которые при ударе рвут мышцы и внутренние органы, и нет напряжённых мышц, об которые те же органы бьются и получают контузию.
> ==== А органам окромя мышц больше не обо что биться?

Об кости и поверхность падения? Или у Вас есть более полные данные? :-)

> Закройте глаза и попросите знакомого боксера неожиданно ударить в печень, потом расскажите очучения.

Благодарю, воздержусь.

> Да и о массовых грыжах у алгоголиков я что-то не слышал (хотя если все мышцы расслаблены, все должно вываливаться, не так ли?).

А грыжа, по Вашему, как образуется? ЕМНИП это следствие разрыва мышечной ткани, а не расслаблености мышц.

> А в черепе какие мышцы расслаблены, что мозг не повреждается?

Череп - это множество костей, которые закрплены хоть и жёстко, но с небольшим возможным зазором. После сильно удара головой/в голову это бывает даже на глаз заметно.

> Скорее причина в другом- у пьяных нет болевого шока, только и всего. Поэтому для окружающих он "встал и пошел", даже если внутри каша.

Встать на сломаные ноги можно, но идти уже не получиться - мышцы крепяться к костям :-))
От Cat
К Zamir Sovetov (08.03.2007 10:42:05)
Дата 09.03.2007 12:34:49

Re: Это еще...

Вообще с болевым шоком это вопрос интересный.
Сам видел, как пацан лет 10 с разбегу налетел на автобус, разбил нос и потерял сознание. И лежал без сознания минут 15, пока скорая не приехала и нашатырем его в чувство не привела.
С другой стороны, полно случаев, когда человек оставался в сознании, когда ему отрезало руки/ноги и даже разрезало поездом пополам (поскольку реборда колеса относительно тупая, артерии при разрезе пережимались и острой кровопотери не было)
От writer123
К Cat (09.03.2007 12:34:49)
Дата 09.03.2007 17:47:11

Re: Это еще...

>Сам видел, как пацан лет 10 с разбегу налетел на автобус, разбил нос и потерял сознание. И лежал без сознания минут 15, пока скорая не приехала и нашатырем его в чувство не привела.
>С другой стороны, полно случаев, когда человек оставался в сознании, когда ему отрезало руки/ноги и даже разрезало поездом пополам (поскольку реборда колеса относительно тупая, артерии при разрезе пережимались и острой кровопотери не было)
Дык в первом случае головой стукнулся, сотрясение и всё прочее, во втором - с головой как раз всё в порядке.
От writer123
К Cat (07.03.2007 17:25:07)
Дата 07.03.2007 19:07:17

Re: Это еще...

>А в черепе какие мышцы расслаблены, что мозг не повреждается?
Возможно, расслаблена шея и за счёт этого удар головой смягчается (не добавляется так явно масса тела).
>Скорее причина в другом- у пьяных нет болевого шока, только и всего. Поэтому для окружающих он "встал и пошел", даже если внутри каша.
Есть много противоположных примеров.
От А.Никольский
К writer123 (06.03.2007 18:26:48)
Дата 06.03.2007 18:31:28

не заметили там никаких ни малолеток, ни старолеток (-)
От writer123
К А.Никольский (06.03.2007 18:31:28)
Дата 06.03.2007 19:19:17

Re: не заметили...

Что не говорит о том что там не могло быть какой-нить отморози. А по характеру погибшего - возможно что мог ввязаться в такие разборки? И, возможно, уже были прецеденты?
От writer123
К writer123 (06.03.2007 19:19:17)
Дата 06.03.2007 19:21:51

Просто если отмести версию самоубийства, то вырисовывается как раз спонтанное...

...убийство, причём фактически случайное, поскольку для всякоразной гопни было бы логичнее забрать смарт и чего там ещё у него было с собой.
От Cat
К writer123 (06.03.2007 19:21:51)
Дата 07.03.2007 13:13:05

Не вырисовывается

>...убийство, причём фактически случайное, поскольку для всякоразной гопни было бы логичнее забрать смарт и чего там ещё у него было с собой.

==="Спонтанное убийство"- это бутылкой по голове, но никак не сбрасывание в аккуратно открытое специально для этого окно, при отсутствии каких-либо следов борьбы.
Кстати, вопрос- а окно не могло быть уже открыто? Ну может там аборигены регулярно курили?
От writer123
К Cat (07.03.2007 13:13:05)
Дата 07.03.2007 19:04:44

Re: Не вырисовывается

>==="Спонтанное убийство"- это бутылкой по голове, но никак не сбрасывание в аккуратно открытое специально для этого окно, при отсутствии каких-либо следов борьбы.
Об отсутствии следов борьбы я не знаю, мне как раз видится картина потасовки, в результате которой его вытолкнули (может случайно) в:
>Кстати, вопрос- а окно не могло быть уже открыто? Ну может там аборигены регулярно курили?
...это самое заранее открытое окно.
Но вроде бы в СМИ прошла информация про отсутствие телесных повреждений+про его подавленность в последние дни. Так что, похоже, другое тут.
От Лейтенант
К Cat (07.03.2007 13:13:05)
Дата 07.03.2007 14:17:58

А следы борьбы действительно полностью отсутствуют?

Мелькало там что-то про задранную рубашку