От Colder
К writer123
Дата 07.03.2007 09:06:29
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Верно

>Тут собственно сама "датость" играет немалую роль,

Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце, т.е. непосредственная причина смерти может быть и не удар. Во-вторых, ваше объяснение вполне в кассу. Лично видел, как крепко принявший на грудь товарисч навернулся по выходу из автобуса и страшно треснулся головой о высокий бордюр. Если бы так треснулся трезвый чел, повезли бы в больницу. А бухарю хоть бы что - с трудом встал, отряхнулся и побежал :)
От Captain Africa
К Colder (07.03.2007 09:06:29)
Дата 07.03.2007 15:55:23

Это еще ни о чем не говорит

>>Тут собственно сама "датость" играет немалую роль,
>Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце, т.е. непосредственная причина смерти может быть и не удар. Во-вторых, ваше объяснение вполне в кассу. Лично видел, как крепко принявший на грудь товарисч навернулся по выходу из автобуса и страшно треснулся головой о высокий бордюр. Если бы так треснулся трезвый чел, повезли бы в больницу. А бухарю хоть бы что - с трудом встал, отряхнулся и побежал :)

Это еще ни о чем не говорит. Человек может после этого вернуться домой и там умереть. Или упасть через километр и пролежать несколько месяцев в больнице. Это только кажется что мол бомжам и алкашам ничего не делается. Делается, и еще как. Просто мы не видим как они загибаются.
От Михаил
К Captain Africa (07.03.2007 15:55:23)
Дата 09.03.2007 11:13:40

Re: Это еще...

>Это еще ни о чем не говорит. Человек может после этого вернуться домой и там умереть. Или упасть через километр и пролежать несколько месяцев в больнице. Это только кажется что мол бомжам и алкашам ничего не делается. Делается, и еще как. Просто мы не видим как они загибаются.


Согласен. Знакомый во время учебы в вузе упал с 4-го этажа(трезвый, правда). Чувствовал себя совершенно нормально, только голова чуть кружилась. Сам встал, поругался с друзьями, которые вызвали скорую, скорая с большим трудом уговорила его госпитализироваться. Не знай я продолжения истории (через 4 дня умер в больнице, в нейрохирургии) - тоже думал бы, мол упал, отряхнулся и пошел.
От Zamir Sovetov
К Captain Africa (07.03.2007 15:55:23)
Дата 07.03.2007 17:13:01

Re: Это еще...

>>> Тут собственно сама "датость" играет немалую роль,
>> Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце, т.е. непосредственная причина смерти может быть и не удар. Во-вторых, ваше объяснение вполне в кассу. Лично видел, как крепко принявший на грудь товарисч навернулся по выходу из автобуса и страшно треснулся головой о высокий бордюр. Если бы так треснулся трезвый чел, повезли бы в больницу. А бухарю хоть бы что - с трудом встал, отряхнулся и побежал :)
> Это еще ни о чем не говорит. Человек может после этого вернуться домой и там умереть. Или упасть через километр и пролежать несколько месяцев в больнице. Это только кажется что мол бомжам и алкашам ничего не делается. Делается, и еще как. Просто мы не видим как они загибаются.

Пьяный человек - человек расслабленный, нет жёстких закреплений костей, которые при ударе рвут мышцы и внутренние органы, и нет напряжённых мышц, об которые те же органы бьются и получают контузию. Так что Вы в данном случае не правы.
От Cat
К Zamir Sovetov (07.03.2007 17:13:01)
Дата 07.03.2007 17:25:07

Re: Это еще...

>>> Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце,

====А при прыжках в воду или у парашютистов почему выдерживает?

>
>Пьяный человек - человек расслабленный,

==="Расслабленный" это когда он совсем лежит, если он способен передвигаться хотя бы на четвереньках, полной расслабухи не наблюдается :)

.нет жёстких закреплений костей, которые при ударе рвут мышцы и внутренние органы, и нет напряжённых мышц, об которые те же органы бьются и получают контузию.

====А органам окромя мышц больше не обо что биться? Закройте глаза и попросите знакомого боксера неожиданно ударить в печень, потом расскажите очучения. Да и о массовых грыжах у алгоголиков я что-то не слышал (хотя если все мышцы расслаблены, все должно вываливаться, не так ли?). А в черепе какие мышцы расслаблены, что мозг не повреждается?
Скорее причина в другом- у пьяных нет болевого шока, только и всего. Поэтому для окружающих он "встал и пошел", даже если внутри каша.
От Zamir Sovetov
К Cat (07.03.2007 17:25:07)
Дата 08.03.2007 10:42:05

Re: Это еще...

>>>> Конечно. Во-первых, АФАИК, при падении с высоты у многих не выдерживает сердце,
> ====А при прыжках в воду или у парашютистов почему выдерживает?

Это не ко мне, чужой пост. Что касается парашюта, то лицам, имеющим зрение минус один и ниже (ЕМНИП) прыгать запрещено, так как при близорукости слабеет сетчатка глаза и при раскрытии купола возможно её расслоение из-за резкой динамической нагрузки.

>> Пьяный человек - человек расслабленный,
> ==="Расслабленный" это когда он совсем лежит, если он способен передвигаться хотя бы на четвереньках, полной расслабухи не наблюдается :)

Вы не правы, расслабление мышц есть, и, что более важно, замедлена реакция.

> .нет жёстких закреплений костей, которые при ударе рвут мышцы и внутренние органы, и нет напряжённых мышц, об которые те же органы бьются и получают контузию.
> ==== А органам окромя мышц больше не обо что биться?

Об кости и поверхность падения? Или у Вас есть более полные данные? :-)

> Закройте глаза и попросите знакомого боксера неожиданно ударить в печень, потом расскажите очучения.

Благодарю, воздержусь.

> Да и о массовых грыжах у алгоголиков я что-то не слышал (хотя если все мышцы расслаблены, все должно вываливаться, не так ли?).

А грыжа, по Вашему, как образуется? ЕМНИП это следствие разрыва мышечной ткани, а не расслаблености мышц.

> А в черепе какие мышцы расслаблены, что мозг не повреждается?

Череп - это множество костей, которые закрплены хоть и жёстко, но с небольшим возможным зазором. После сильно удара головой/в голову это бывает даже на глаз заметно.

> Скорее причина в другом- у пьяных нет болевого шока, только и всего. Поэтому для окружающих он "встал и пошел", даже если внутри каша.

Встать на сломаные ноги можно, но идти уже не получиться - мышцы крепяться к костям :-))
От Cat
К Zamir Sovetov (08.03.2007 10:42:05)
Дата 09.03.2007 12:34:49

Re: Это еще...

Вообще с болевым шоком это вопрос интересный.
Сам видел, как пацан лет 10 с разбегу налетел на автобус, разбил нос и потерял сознание. И лежал без сознания минут 15, пока скорая не приехала и нашатырем его в чувство не привела.
С другой стороны, полно случаев, когда человек оставался в сознании, когда ему отрезало руки/ноги и даже разрезало поездом пополам (поскольку реборда колеса относительно тупая, артерии при разрезе пережимались и острой кровопотери не было)
От writer123
К Cat (09.03.2007 12:34:49)
Дата 09.03.2007 17:47:11

Re: Это еще...

>Сам видел, как пацан лет 10 с разбегу налетел на автобус, разбил нос и потерял сознание. И лежал без сознания минут 15, пока скорая не приехала и нашатырем его в чувство не привела.
>С другой стороны, полно случаев, когда человек оставался в сознании, когда ему отрезало руки/ноги и даже разрезало поездом пополам (поскольку реборда колеса относительно тупая, артерии при разрезе пережимались и острой кровопотери не было)
Дык в первом случае головой стукнулся, сотрясение и всё прочее, во втором - с головой как раз всё в порядке.
От writer123
К Cat (07.03.2007 17:25:07)
Дата 07.03.2007 19:07:17

Re: Это еще...

>А в черепе какие мышцы расслаблены, что мозг не повреждается?
Возможно, расслаблена шея и за счёт этого удар головой смягчается (не добавляется так явно масса тела).
>Скорее причина в другом- у пьяных нет болевого шока, только и всего. Поэтому для окружающих он "встал и пошел", даже если внутри каша.
Есть много противоположных примеров.