От Kalash
К Василий Фофанов
Дата 06.03.2007 16:02:22
Рубрики Армия;

Re: Дезертирство в...

>Оказывается только за 2005 год зафиксированно даже по официальным данным 4494 дезертира. Однако.


Обычные цифры... В мирные девяностые ежегодно в вооруженных силах США погибало свыше тысячи человек. При желании пресса тогда могла бы из этого раздуть сенсацию... Но президентом был "любимец публики"...
От Василий Фофанов
К Kalash (06.03.2007 16:02:22)
Дата 06.03.2007 20:04:01

Ох, как мне надоели люди с "повесткой дня"

>Обычные цифры... В мирные девяностые ежегодно в вооруженных силах США погибало свыше тысячи человек. При желании пресса тогда могла бы из этого раздуть сенсацию... Но президентом был "любимец публики"...

Вы знаете, вообще-то когда президентом был "любимец публики" (я исхожу из того что вы имеете в виду Клинтона, потому что Буш тоже очень даже был в "любимцах" пока не за...л всех включая даже републиканцев), в американской армии гибло меньше всего народу на 1000 военнослужащих чем за всю историю армии США. При Рейгане (когда армия тоже не воевала) вдвое выше уровень смертности был. И с 80 года смертность уверенно падала пока не пришел Буш с Ираком и годы Рейгана были нагнаны и перегнаны. Ознакомьтесь -



Заметьте в частности что смертность немедленно пошла вверх после прихода куста к власти, даже еще до Ирака. Занятно, не так ли?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kalash
К Василий Фофанов (06.03.2007 20:04:01)
Дата 07.03.2007 04:09:47

Re: Ох, как...

> в американской армии гибло меньше всего народу на 1000 военнослужащих чем за всю историю армии США.

Замечательный президент Клинтон... Терристы на протяжении всех 90х взрывают американцев, включая на териитории США, взрывают военный корабль США, посольства... а он децимирует вооруженные силы и использует армию для бомбежки христианской Сербии... Солдат гибло меньше, зато потом 11 сентября почти 3 тысячи гражданских погибло.
Когда ничего не делают, то ничего не случается. До поры до времени. Вот и весь секрет "успехов" Клинтона в снижении числа сметности в армии.
От NMD
К Kalash (07.03.2007 04:09:47)
Дата 07.03.2007 09:21:09

А чего это всё Клинтон, да Клинтон? Клинтон был довольно слабым презом...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!"
>> в американской армии гибло меньше всего народу на 1000 военнослужащих чем за всю историю армии США.
>
>Замечательный президент Клинтон... Терристы на протяжении всех 90х взрывают американцев, включая на териитории США, взрывают военный корабль США, посольства... а он децимирует вооруженные силы и использует армию для бомбежки христианской Сербии... Солдат гибло меньше, зато потом 11 сентября почти 3 тысячи гражданских погибло.
А вот кому следует (ФБР), не худо было бы заняться всякими Аль-Кайдами, в т.ч. и на территории США, вместо того чтобы выяснять скольким б..дям ввалил за щеку этот самый президент Клинтон. Кстати, эту важнейшую государственную задачу ставил органам наш дорогой республиканский Конгресс. А то... Это ж каких масштабов преступление...
Хотя и Клинтон небезгрешен, запрет на привлечение к сотрудничеству подозреваемых в преступлениях против человечности -- его работа. "Чистые руки", как же...
Короче, виноватых полно, и глупо искать ОДНАГО ГЛАВНАГО...


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык."
От damdor
К Kalash (07.03.2007 04:09:47)
Дата 07.03.2007 06:47:45

"Вражьи голоса" теряют профессионализм

Доброго времени суток!

>Замечательный президент Клинтон... Терристы на протяжении всех 90х взрывают американцев, включая на териитории США, взрывают военный корабль США, посольства...

Учитывая, что терракты 90-х на территории США - это непонятные правые - бывшие военные и спецслужбисты...
опять пальцем в небо

>зато потом 11 сентября почти 3 тысячи гражданских погибло.
К вашему сведению: 11 сентября - это президенство Буша

42 Clinton, William Jefferson / Уильям Джефферсон Клинтон 20.01.1993 – 20.01.2001 Dem.
43 Bush, George Walker / Джордж Уокер Буш 20.01.2001 – Rep.

Ну если скажете что подготовка терров (по официальной версии) шла при Клинтоне, то не забывайте:

40 Reagan, Ronald Wilson / Роналд Уилсон Рейган 20.01.1981 – 20.01.1989 Rep.
41 Bush, George Herbert Walker / Джордж Герберт Уокер Буш 20.01.1989 – 20.01.1993 Rep.

Уж эти приложили больше усилий для развития Аль-Кайеды

С уважением к сообществу, damdor
От Robert
К damdor (07.03.2007 06:47:45)
Дата 07.03.2007 07:01:14

Сложно там все

Читал я oтчет на "агентура.ру". Весь не осилил (слишком много букв). Но теракты вскрыты до урoвня "кто - кому - чего говорил".

Республиканцы или демoкраты - вопрос второй. Вывод из этого отчета - лезут на Америку (не озабачиваясь вопросом, какой президент у власти). Мое личное мнение - отгребут по самое не балуйся, но для этогo нужно время.
От tramp
К Robert (07.03.2007 07:01:14)
Дата 07.03.2007 17:38:00

Re: Сложно там...

>Читал я oтчет на "агентура.ру". Весь не осилил (слишком много букв). Но теракты вскрыты до урoвня "кто - кому - чего говорил".

>Республиканцы или демoкраты - вопрос второй. Вывод из этого отчета - лезут на Америку (не озабачиваясь вопросом, какой президент у власти). Мое личное мнение - отгребут по самое не балуйся, но для этогo нужно время.
Кто лезет и кто огребет, нельзя ли по конкретнее...

с уважением
От Василий Фофанов
К Kalash (07.03.2007 04:09:47)
Дата 07.03.2007 04:27:04

Вам чувствую плюнь в глаза все равно скажете "божья роса"

Вы не видите разве что тенденция к снижению смертности началась задолго до Клинтона, и при Клинтоне никакого изменения тенденции нет? То есть при Клинтоне совершенно явно в этом плане не пытались "чинить что не сломано", и поддерживали программы направленные на снижение травматизма и смертности в армии? "Децимирование армии" проявилось в том что абсолютное количество смертей убывало даже быстрее чем смертность - это благодаря тому как раз что армия становилась одновременно и безопаснее и меньше. Однако поглядите на правление Буша старшего - а там вы не замечаете никакого "децимирования", нет? И это несмотря на войну.

> использует армию для бомбежки христианской Сербии

Уж больно слезы какие-то крокодиловые у вас.

Главное то даже не то плох был Клинтон или хорош, а то что этот график наглядно показывает почему "раздуть сенсацию" было затруднительно весьма, учитывая как сократилась при Клинтоне смертность и абсолютная и относительная.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От NMD
К Василий Фофанов (07.03.2007 04:27:04)
Дата 07.03.2007 09:12:41

Возвращаясь к топику, идея насчёт интенсивности БП мне кажется пральной...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Вы не видите разве что тенденция к снижению смертности началась задолго до Клинтона, и при Клинтоне никакого изменения тенденции нет? То есть при Клинтоне совершенно явно в этом плане не пытались "чинить что не сломано", и поддерживали программы направленные на снижение травматизма и смертности в армии? "Децимирование армии" проявилось в том что абсолютное количество смертей убывало даже быстрее чем смертность - это благодаря тому как раз что армия становилась одновременно и безопаснее и меньше.
Вот именно, если при Рейгане и Буше ст. финансирование было адекватным, то при Клинтоне, т.к. бюджет сокращался ещё быстрее состава армии, это компенсировалось снижением интенсивности боевой подготовки. Когда пришёл Буш мл. всех сразу и напрягли, это было заметно.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Грозный
К NMD (07.03.2007 09:12:41)
Дата 07.03.2007 11:11:07

Re: Возвращаясь к

>Вот именно, если при Рейгане и Буше ст. финансирование было адекватным, то при Клинтоне, т.к. бюджет сокращался ещё быстрее состава армии, это компенсировалось снижением интенсивности боевой подготовки. Когда пришёл Буш мл. всех сразу и напрягли, это было заметно.
=======

ПМСМ, Клинтон навсегда напугался инцидентом в Могадишу (за который тот же самый республиканский Конгресс имал его по самую Монику).

У меня осталось ощущение, что он так и не преодолел этот испуг (и неверие в собственные СВ) до самого дембеля. Всё норовил авиацией и флотом, в т.ч. того же Хуссейна забомбить до свержения, но не вышло. Мне кажется, Клинтон выбирал между Ираком и Югославией и в итоге выбрал последнюю.

А по сути - внешняя политика при Клинтоне и Буше по основным вопросам совпадала. Цель - одна, и никакой половой разницы между демократами и республиканцами во внешней политике нету. Второстепенные цели, методы и подходы могут отличаться, но преемственность налицо.

Отмечу, что при Буше Первом случилась самая первая война в Заливе, но перед ней не особо росла смертность - немного подпрыгнула и продолжила падение.
От Kalash
К Василий Фофанов (07.03.2007 04:27:04)
Дата 07.03.2007 08:33:38

"Чувствуют" орган в одном месте...

> учитывая как сократилась при Клинтоне смертность и абсолютная и относительная.

Радость то какая! А если армию применять только в качестве распостранителей еды в третьем мире, то смертность вообще исчезнет... При Клинтоне американская армия потеряла по количеству вооружения, сравнимому с крупной страной и это в условиях когда коммунистический Китай наращивает военные мускулы и исламский экстремизм ставил своей задачей войну с Западом. Но раз левые сказали что нас ожидает светлое будущее, то значит "светлое будущее".
От Dervish
К Kalash (07.03.2007 08:33:38)
Дата 09.03.2007 02:07:03

Пройдемся подробнее по вашм тезисам?

День добрый, уважаемые.
>> учитывая как сократилась при Клинтоне смертность и абсолютная и относительная.
>
>Радость то какая! А если армию применять только в качестве распостранителей еды в третьем мире, то смертность вообще исчезнет...

А если следствием этого станет уменьшение количества желающих повоевать с вами? Или Вам так хочется побольше поубивать? Так при вашем подходе ("топи их всех") желающих будет прибывать - справитесь ли с всеми?..

>При Клинтоне американская армия потеряла по количеству вооружения, сравнимому с крупной страной...

Как это повлияло на обороноспособность Штатов?
Вы оказались не в состоянии отразить десант или кто-то выбил из к-л базы?
Только не надо опять про "аль-Каеду" - против них ни авианосцы, ни тани не нужны.
Проив них нужны мозги и полк хороших оперативников.

>...и это в условиях когда коммунистический Китай наращивает военные мускулы и исламский экстремизм ставил своей задачей войну с Западом.

Ой... КНР по-вашему способна на наступательную войну против США?!.

>Но раз левые сказали что нас ожидает светлое будущее, то значит "светлое будущее".

К примеру, значитльная часть афганцев изменила свое отношение к США именно осле вашей "политики силы".

С уважением - Dervish
От Василий Фофанов
К Kalash (07.03.2007 08:33:38)
Дата 07.03.2007 13:38:11

Re: "Чувствуют" орган

>При Клинтоне американская армия потеряла по количеству вооружения, сравнимому с крупной страной и это в условиях когда коммунистический Китай наращивает военные мускулы и исламский экстремизм ставил своей задачей войну с Западом.

Но при Буше-то, который уж не первую пятилетку рулит, эта тревожная тенденция прекратилась, не правда ли? :) Или нет? :)

Что там с любимыми коньками Рамсфелда типа легких сил, шок энд эйв и прочее?

> Но раз левые сказали что нас ожидает светлое будущее, то значит "светлое будущее".

Светлое будущее вас боюсь не ожидает, но виноват в этом не Клинтон :)))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Kalash (07.03.2007 08:33:38)
Дата 07.03.2007 10:17:09

Гы, так откровенно о своих чувствах уч. Калаш ещё не говорил. :-)))))))))) (-)
От damdor
К Kalash (07.03.2007 08:33:38)
Дата 07.03.2007 08:45:33

Re: "Чувствуют" орган

Доброго времени суток!

>Радость то какая! А если армию применять только в качестве распостранителей еды в третьем мире, то смертность вообще исчезнет...
И здесь ошибаетесь - существует понятие "небоевые потери", да и конвои ООН с гуманитарной помощью разграбляются

>При Клинтоне американская армия потеряла по количеству вооружения, сравнимому с крупной страной и это в условиях когда коммунистический Китай наращивает военные мускулы и исламский экстремизм ставил своей задачей войну с Западом.
ВО ПЕСНИ ... "и когда ... бороздят просторы."

>Но раз левые сказали что нас ожидает светлое будущее, то значит "светлое будущее".
Левые говорили и говорят как раз о "загнивании...", противоречиях и кризисе мировой капиталистической системы, а ваши правые говорят о светлом постиндустриальном обществе и демократии (made in USA)- как высшей ценности развития человечества и уничтожении тех кто не согласен с этим.

P.S. "Чувствуют" орган в одном месте - какой богатый жизненный опыт :(((
От KGBMan
К Василий Фофанов (06.03.2007 20:04:01)
Дата 06.03.2007 21:25:16

Re: Ох, как...

>Заметьте в частности что смертность немедленно пошла вверх после >прихода куста к власти, даже еще до Ирака. Занятно, не так ли?

Он их чего на лужайке Белого дома отстреливать начал ?
Как обьясняется ?
От Василий Фофанов
К KGBMan (06.03.2007 21:25:16)
Дата 07.03.2007 04:09:57

Re: Ох, как...

>Как обьясняется ?

У меня нет раскладки по смертям за 2001 год чтобы можно было оценить тенденцию. Но думаю не ошибусь если предположу что это связано с волюнтаризмом нового министра обороны, плюс разумеется резким ростом напряженности начиная с 9/11.

Я практически не сомневаюсь что даже без Ирака и даже без 9/11 смертность в американской армии при Буше и Ко возросла бы по сравнению с правлением Клинтона.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От KGBMan
К Василий Фофанов (07.03.2007 04:09:57)
Дата 08.03.2007 07:19:10

Re: Ох, как...

В каком смысле "волюнтаризм" ?

В смысле посылали бы в разные "горячие" места или как ?
От Грозный
К KGBMan (06.03.2007 21:25:16)
Дата 07.03.2007 00:46:00

Re: Ох, как...

>Как обьясняется ?

Стали больше дрючить (учений больше, жёстче начальная подготовка) примерно с июля 2001. Это можно подтвердить или опровергнуть, перелопатив открытые источники - лично мне лень.

Есть конспирологическое объяснение - уже тогда готовились к Ираку. Фактами подтвердить не могу, только грязные слухи.
От Kalash
К Грозный (07.03.2007 00:46:00)
Дата 07.03.2007 04:12:18

Re: Ох, как...

лень.

>Есть конспирологическое объяснение - уже тогда готовились к Ираку. Фактами подтвердить не могу, только грязные слухи.

Никакой конспирологии. Конгресс США еще при Клинтоне , в 1998 году установил свержение Саддама как цель США. Буш, в отличие от проститутки Клинтона, отнесся серьезно к решениям Конгресса.
От Грозный
К Kalash (07.03.2007 04:12:18)
Дата 07.03.2007 10:55:51

Re: Ох, как...


>Никакой конспирологии. Конгресс США еще при Клинтоне , в 1998 году установил свержение Саддама как цель США.

Тем не менее в том решении Конгресса ничего не было про вооружённую интервенцию. Только про "курс на смену режима и всемерное содействие оппозиции" (ЕМНИП). Каковой (оппозиции внутри Ирака) т.е. реально-то не было до введения no-fly zones. Тогда только курды и шииты начали кучковаться.

>Буш, в отличие от проститутки Клинтона, отнесся серьезно к решениям Конгресса.

Т.е. вы признаёте, что вся история с WMD Ирака высосана из пальца и администрация пошла на прямой обман, не заявив, что вторгается в Ирак именно с целью свержения Хуссейна?
От tramp
К Грозный (07.03.2007 10:55:51)
Дата 07.03.2007 17:34:07

Re: Ох, как...


>>Никакой конспирологии. Конгресс США еще при Клинтоне , в 1998 году установил свержение Саддама как цель США.
>
>Тем не менее в том решении Конгресса ничего не было про вооружённую интервенцию. Только про "курс на смену режима и всемерное содействие оппозиции" (ЕМНИП). Каковой (оппозиции внутри Ирака) т.е. реально-то не было до введения no-fly zones. Тогда только курды и шииты начали кучковаться.

>>Буш, в отличие от проститутки Клинтона, отнесся серьезно к решениям Конгресса.
>
>Т.е. вы признаёте, что вся история с WMD Ирака высосана из пальца и администрация пошла на прямой обман, не заявив, что вторгается в Ирак именно с целью свержения Хуссейна?
Ну если вспомнить про нефть...
Что тут такого невероятного?

с уважением
От Грозный
К tramp (07.03.2007 17:34:07)
Дата 07.03.2007 19:43:06

Re: Ох, как...

>>Т.е. вы признаёте, что вся история с WMD Ирака высосана из пальца и администрация пошла на прямой обман, не заявив, что вторгается в Ирак именно с целью свержения Хуссейна?
>Ну если вспомнить про нефть...
>Что тут такого невероятного?
====
Мне хотелось бы услышать ответ на этот вопрос от уч. Калаша.




От SerP-M
К Василий Фофанов (06.03.2007 20:04:01)
Дата 06.03.2007 20:36:58

Спасибо, Василий, очень наглядно! (-)
От Ktulu
К Kalash (06.03.2007 16:02:22)
Дата 06.03.2007 19:24:03

А сейчас не в Ираке и не в Афгане меньше что-ли погибает? (-)