От Chestnut
К Oleg 6
Дата 06.03.2007 14:26:09
Рубрики WWII;

Re: Операция "Багратион"

>>Советский блицкриг :-), которому реально помогла высадка союзнегов в Нормандии :-).
>
>И сильно помогла?

Ну, семь качественных танковых дивизий сильно не помешали бы латать дыры в немецком фронте АГ Митте

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От А. Ермолов
К Chestnut (06.03.2007 14:26:09)
Дата 07.03.2007 02:36:12

Re: Операция "Багратион"

Латать фронт они бы непомешали. Июля гд-нибудь с 6-7. На судьбу окруженный войск группы армий центр это бы не повлияло.
От Chestnut
К А. Ермолов (07.03.2007 02:36:12)
Дата 07.03.2007 13:51:30

Re: Операция "Багратион"

>Латать фронт они бы непомешали. Июля гд-нибудь с 6-7. На судьбу окруженный войск группы армий центр это бы не повлияло.

Ну, скажем, 9 и 10 танковые дивизии СС прибыли на нормандский фронт 25 июня, т е сняты с Восточного фронта были как раз перед началом "Багратиона"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От sap
К Chestnut (06.03.2007 14:26:09)
Дата 06.03.2007 17:39:33

Re: Операция "Багратион"

>>>Советский блицкриг :-), которому реально помогла высадка союзнегов в Нормандии :-).
>>
>>И сильно помогла?
>
>Ну, семь качественных танковых дивизий сильно не помешали бы латать дыры в немецком фронте АГ Митте

Но на мой дилетантский взгляд максимум что-бы они позволили, это стабилизироваться на Буге, а не на Висле.
То есть не только витебский, но и минский котлы б ни куда не делись.
Вроде первоначальные планы наго командованя тоже до Вислы не распространлись, хотя могу и ошибаться.
От Maxim
К Chestnut (06.03.2007 14:26:09)
Дата 06.03.2007 16:08:29

Re: Операция "Багратион"

>>>Советский блицкриг :-), которому реально помогла высадка союзнегов в Нормандии :-).
>>
>>И сильно помогла?
>
>Ну, семь качественных танковых дивизий сильно не помешали бы латать дыры в немецком фронте АГ Митте

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Немцы основной причиной считают свою ошибку в определении направления главного удара, а именно "Северная Украина". Именно туда была, если не ошибаюсь, направлена "Великая Германия". Общая слабость группы Центр в танках и авиации. Подавляющее превосходство сил и средст. Оверлорд лишь совпал по времени, но ничего не изменил.

От Oleg 6
К Maxim (06.03.2007 16:08:29)
Дата 06.03.2007 16:41:46

Re: Операция "Багратион"

Приветствую.

>Немцы основной причиной считают свою ошибку в определении направления главного удара, а именно "Северная Украина". Именно туда была, если не ошибаюсь, направлена "Великая Германия". Общая слабость группы Центр в танках и авиации. Подавляющее превосходство сил и средст. Оверлорд лишь совпал по времени, но ничего не изменил.

Ну это все силны задним умом, а если серьезно, то местность в белорусии как-то не ососбо способствовала проведению крупных операци. Кстати, по авиации, а немцы, что не нарастили ее на опасном направлении, я думаю они вполне могли это сделать.

С уважением, Олег.
От Maxim
К Oleg 6 (06.03.2007 16:41:46)
Дата 06.03.2007 17:07:15

Re: Операция "Багратион"


>
Кстати, по авиации, а немцы, что не нарастили ее на опасном направлении, я думаю они вполне могли это сделать.

Чем? Авиация в это время в основном защищала рейх от налетов.

>С уважением, Олег.
От Oleg 6
К Maxim (06.03.2007 17:07:15)
Дата 06.03.2007 17:13:37

Re: Операция "Багратион"

>Чем? Авиация в это время в основном защищала рейх от налетов.

И бомбардировщики тоже? :)

С уважением, Олег.
От Maxim
К Oleg 6 (06.03.2007 17:13:37)
Дата 06.03.2007 17:22:10

Re: Операция "Багратион"

>И бомбардировщики тоже? :)

Еще был Западный фронт, Италия и Балканы. На востоке было всего 25% дневных истребителей и менше половины всех самолетов Люфтваффе.

>С уважением, Олег.
От Oleg 6
К Maxim (06.03.2007 17:22:10)
Дата 07.03.2007 16:32:34

Re: Операция "Багратион"

>Еще был Западный фронт, Италия и Балканы. На востоке было всего 25% дневных истребителей и менше половины всех самолетов Люфтваффе.

В июне и июле 44 года на восточном фронте было сосредоточено порядка 40% всей авиации рейха.

С уважением, Олег.
От aloh
К Chestnut (06.03.2007 14:26:09)
Дата 06.03.2007 14:43:25

Re: Операция "Багратион"

Добрый день
Ну да а солдат в северной Африке не хватило Паулюсу :-)))
И вообще если бы нашему лыжнику пришлось бежать на 150 метров меньше то он уж точно обогнал конкурента
С уважением Алексей
От Андю
К aloh (06.03.2007 14:43:25)
Дата 06.03.2007 14:57:42

Re: Операция "Багратион"

Мадам э Месьё,

>Ну да а солдат в северной Африке не хватило Паулюсу :-)))

Возможно. :-) Но, ИМХО, "Оверлорд" и "Багратион" есть единственный реальный пример ощутимой военно-оперативной помощи СССР и новой Антанты друг другу, за всю прошедшую войну в Европе.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Oleg 6
К Chestnut (06.03.2007 14:26:09)
Дата 06.03.2007 14:41:29

Re: Операция "Багратион"

Приветствую.

>Ну, семь качественных танковых дивизий сильно не помешали бы латать дыры в немецком фронте АГ Митте

Они бы действительно не помешали, но это стратегический резерв, который вступит в игру достаточно не скоро, а темпы советского наступления в первые дни "поражают воображение". И какраз в этот момент нмецких дивизий на этом направлении не было бы да же если бы операция в Нормандии не началась.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

С уважение, Олег.
От Chestnut
К Oleg 6 (06.03.2007 14:41:29)
Дата 06.03.2007 15:33:54

Re: Операция "Багратион"

>Приветствую.

>>Ну, семь качественных танковых дивизий сильно не помешали бы латать дыры в немецком фронте АГ Митте
>
>Они бы действительно не помешали, но это стратегический резерв, который вступит в игру достаточно не скоро, а темпы советского наступления в первые дни "поражают воображение". И какраз в этот момент нмецких дивизий на этом направлении не было бы да же если бы операция в Нормандии не началась.


ну дык она уже шла две недели, когда начался Багратион


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Oleg 6
К Chestnut (06.03.2007 15:33:54)
Дата 06.03.2007 15:50:35

Re: Операция "Багратион"

Приветствую.
>

>ну дык она уже шла две недели, когда начался Багратион

Давайте конкретизируем, какие именно немецкие дивизии из группы армии "Центр" поехали в Нормандию?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

С уважением, Олег.
От Денис Фалин
К Oleg 6 (06.03.2007 15:50:35)
Дата 07.03.2007 11:14:44

"Фрундсберг" и "Гогенштауфен" точно уехали

Добрый день.
>
>Давайте конкретизируем, какие именно немецкие дивизии из группы армии "Центр" поехали в Нормандию?


Две дивизии СС "Фрундсберг" и "Гогенштауфен" как раз "лечились" в Польше на начало "Оверлорда" и уехали во Францию в июне.А ведь могли бы и в Белорусию попасть. Тем более, что немцы подозревали о подготовке крупного наступления в Белорусии и могли бы усилить моторизоваными резервами ГрА Центр.

С уважением.
От Нумер
К Денис Фалин (07.03.2007 11:14:44)
Дата 08.03.2007 18:11:06

Re: "Фрундсберг" и...

Здравствуйте
>Добрый день.
>>
>>Давайте конкретизируем, какие именно немецкие дивизии из группы армии "Центр" поехали в Нормандию?
>

>Две дивизии СС "Фрундсберг" и "Гогенштауфен" как раз "лечились" в Польше на начало "Оверлорда" и уехали во Францию в июне.А ведь могли бы и в Белорусию попасть. Тем более, что немцы подозревали о подготовке крупного наступления в Белорусии и могли бы усилить моторизоваными резервами ГрА Центр.

>С уважением.

Как-то плохо они "подозревали", что большая часть тд куковала на Украине. Тем более, что прошлые наступления, казалось бы, продемонстрировали полную беспомощьность РККА прорвать оборону на большую глубину в Белоруссии.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Денис Фалин
К Нумер (08.03.2007 18:11:06)
Дата 09.03.2007 15:16:22

Re: "Фрундсберг" и...

Добрый день.
>>>
>>>Давайте конкретизируем, какие именно немецкие дивизии из группы армии "Центр" поехали в Нормандию?
>>Две дивизии СС "Фрундсберг" и "Гогенштауфен" как раз "лечились" в Польше на начало "Оверлорда" и уехали во Францию в июне.А ведь могли бы и в Белорусию попасть. Тем более, что немцы подозревали о подготовке крупного наступления в Белорусии и могли бы усилить моторизоваными резервами ГрА Центр.

>Как-то плохо они "подозревали", что большая часть тд куковала на Украине. Тем более, что прошлые наступления, казалось бы, продемонстрировали полную беспомощьность РККА прорвать оборону на большую глубину в Белоруссии.


Что касается ошибки немцев с ударом на Украине тут вопросов действительно быть не может-ошибка очевидна. Но ведь и немцы были не дураки, и заметили, что несмотря на наличие массы штабов у нас на Украине состредоточения войск для наступления не происходило. Тут ИМХО Гитлер в очередной раз "поверил" своим генералам и новому любимчику Моделю и продолжал ждать удар на Украине и кстати союзников в Кале. Все таки несмотря на типичный немецкий тришкин кафтан тут был явный перебор с перераспределением сил.

С уважением.
От Андю
К Oleg 6 (06.03.2007 15:50:35)
Дата 06.03.2007 19:05:02

А причём тут ГА "Центр" ? В результате просчётов (+)

Мадам э Месьё,

немецкого командования и лично х.Моделя основная масса немецких танковых резервов (а мы то знаем, что немецкая танковая дивизия это не только ценный танковый "пух", но и вполне себе пехотно-артиллерийское "мясо") куковала на Украине и в Румынии. Да, за два дня БЫ не пербросили, но за пять-шесть дней могли БЫ.

Но, опять же, блицкриг одной стороны -- это и череда ошибок стороны противополжной, и немцы этого не избежали, остановить наших "рвавшийся из штанов" от усердия Модель смог уже только на Висле. И "Оверлорд" здесь был очень и очень в кассу нашим.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Нумер
К Андю (06.03.2007 19:05:02)
Дата 08.03.2007 18:10:10

Re: А причём...

Здравствуйте
>Мадам э Месьё,

>немецкого командования и лично х.Моделя основная масса немецких танковых резервов (а мы то знаем, что немецкая танковая дивизия это не только ценный танковый "пух", но и вполне себе пехотно-артиллерийское "мясо") куковала на Украине и в Румынии. Да, за два дня БЫ не пербросили, но за пять-шесть дней могли БЫ.

Так почему не перебросили?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Андю
К Нумер (08.03.2007 18:10:10)
Дата 08.03.2007 20:10:07

Часть поехала в Нормандию раньше, кто-то не поехал на Восток вообще, (+)

Мадам э Месьё,

хотя планы по переброске 2 тк СС на Восток были вполне себе реальные, ещё кто-то ждал развития событий, таки ожидая удара на Украине и в Румынии.

"Тришкин кафтан" немецкого авантюризма (нет больших оперативных, а т.б. стратегических резервов + реальная теперь война на два фронта одновременно) и наш блицкриг (оперативный обман противника, инициатива, опережающий темп хорошо подготовленного наступления, приводящий к дополнительным немецким ошибкам).

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'