От Begletz
К Oleg 6
Дата 07.03.2007 04:58:54
Рубрики WWII;

3 фактора

1. Внезапность
2. Отсутствие у немцев мобильного резерва для контударов (В резерве ГА Ц имелась лишь одна ПцД, 20я, хотя потом подбросили 12ю из ГА Н). На фронте только одна ПцД (5я).
3. Пехотные дивизии ГА Ц были сильно сточены, при том что фронт был растянут пузырем на восток.
От Oleg 6
К Begletz (07.03.2007 04:58:54)
Дата 07.03.2007 14:19:01

Re: 3 фактора

>1. Внезапность
Вопрос спорный.
>2. Отсутствие у немцев мобильного резерва для контударов (В резерве ГА Ц имелась лишь одна ПцД, 20я, хотя потом подбросили 12ю из ГА Н). На фронте только одна ПцД (5я).

В резерве ГАЦ была 20я ПцД в районе Бобруйска и 60я ПцД в районе Могилева последняя сильно выгребшая, плюс в раене Орши держала оборону одна пацергренадерская дивизия 25я, также в районе Могилева держала оборону еще одна панцергренадерская дивизия 18я и еще одним более менее мобильным соединением была 78я штурм дивизия, последняя
была ближе к панцергренадерам.
А вот 5я ПцД начала прибылать только 26 июня, потом 12я ПцД 27 числа и наконец 4я 30 июня.

>3. Пехотные дивизии ГА Ц были сильно сточены, при том что фронт был растянут пузырем на восток.
Откуда инфа?
От Begletz
К Oleg 6 (07.03.2007 14:19:01)
Дата 07.03.2007 15:45:30

Re: 3 фактора

>>1. Внезапность
>Вопрос спорный.

Возможно. Это всегда вопрос спорный :-)

>>2. Отсутствие у немцев мобильного резерва для контударов (В резерве ГА Ц имелась лишь одна ПцД, 20я, хотя потом подбросили 12ю из ГА Н). На фронте только одна ПцД (5я).
>
>В резерве ГАЦ была 20я ПцД в районе Бобруйска

По Гланцу она была "единственной резервной дивизией западнее Бобруйска."

и 60я ПцД в районе Могилева последняя сильно выгребшая,

Что за 60я? Если опечатка и 6я, то она была на юге в это время (в 1й ПцА)

плюс в раене Орши держала оборону одна пацергренадерская дивизия 25я, также в районе Могилева держала оборону еще одна панцергренадерская дивизия 18я и еще одним более менее мобильным соединением была 78я штурм дивизия, последняя
>была ближе к панцергренадерам.

Держала оборону, значит, не была в мобильном резерве.

>А вот 5я ПцД начала прибылать только 26 июня, потом 12я ПцД 27 числа и наконец 4я 30 июня.

Да, все правильно.

>>3. Пехотные дивизии ГА Ц были сильно сточены, при том что фронт был растянут пузырем на восток.
>Откуда инфа?

Ну, про фронт просто взгляните на карту, а что дивизии были сточены, так это вроде общеизвестный факт, что уже к лету 43го все ПД ГА С и ГА Ц (в последней-кроме принимавших участие в Цитадели) были переведены на новое штатное, 2 полка пехоты и 2 артдивизиона, вместо 3х. К лету 43го ситуация едва ли улучшилась.
От Oleg 6
К Begletz (07.03.2007 15:45:30)
Дата 07.03.2007 16:54:10

Re: 3 фактора

>>В резерве ГАЦ была 20я ПцД в районе Бобруйска
>
>По Гланцу она была "единственной резервной дивизией западнее Бобруйска."

Нет там была еще 707 пехотная.

>и 60я ПцД в районе Могилева последняя сильно выгребшая,

>Что за 60я? Если опечатка и 6я, то она была на юге в это время (в 1й ПцА)

Виноват, тоже панцергренадерская.

> плюс в раене Орши держала оборону одна пацергренадерская дивизия 25я, также в районе Могилева держала оборону еще одна панцергренадерская дивизия 18я и еще одним более менее мобильным соединением была 78я штурм дивизия, последняя
>>была ближе к панцергренадерам.
>
>Держала оборону, значит, не была в мобильном резерве.

Правильно, но туда как раз и ломились наши основные силы на оршанском направлении.

>>>3. Пехотные дивизии ГА Ц были сильно сточены, при том что фронт был растянут пузырем на восток.
>>Откуда инфа?
>
>Ну, про фронт просто взгляните на карту, а что дивизии были сточены, так это вроде общеизвестный факт, что уже к лету 43го все ПД ГА С и ГА Ц (в последней-кроме принимавших участие в Цитадели) были переведены на новое штатное, 2 полка пехоты и 2 артдивизиона, вместо 3х. К лету 43го ситуация едва ли улучшилась.

Судя по офспрею то трех полкового, так по крайней мере из пересчета численности получается.

Кстати я еще не учел две пех дивизии в резерве: в районе Витебска 95я и в районе Полоцка 24я. Ну и кроме танковых дивизий из резерва прибыли еще и пехотные: 290я 24 июня, 212я 27 июня, 81я 29 июня и 132я 2 июля, все прибыли из расположения ГАС, плюс 221 сич дивизия 29 июня, 1 королевская гусарская дивизия 30 июня, 28я ягд дивизия 30 июня, 170я 1го июля и 4 кав бригада 1го июля.

С уважением, Олег
От АМ
К Begletz (07.03.2007 15:45:30)
Дата 07.03.2007 16:34:01

Ре: 3 фактора


>>>3. Пехотные дивизии ГА Ц были сильно сточены, при том что фронт был растянут пузырем на восток.
>>Откуда инфа?
>
>Ну, про фронт просто взгляните на карту, а что дивизии были сточены, так это вроде общеизвестный факт, что уже к лету 43го все ПД ГА С и ГА Ц (в последней-кроме принимавших участие в Цитадели) были переведены на новое штатное, 2 полка пехоты и 2 артдивизиона, вместо 3х. К лету 43го ситуация едва ли улучшилась.

по новому глидерунгу дивизии вполне были наполнены.
Проблемы были:

- недостаток мобилных резервов
- слишком малыи плотности
- ну гдето действително приказы гитлера