От В. Кашин
К All
Дата 06.03.2007 20:21:09
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

К вопросу о первенстве в изобретении требюше с противовесом

Добрый день!
оказывается в Европе устройство поначалу называлось "турецким перрье", поскольку было позаимствовано с Ближнего Востока.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (06.03.2007 20:21:09)
Дата 07.03.2007 04:21:00

Скорее всего действительно с востока пришло

ат-Тарсуси о маджаниках (арабский термин для требюше) писал в своем трактате во 2-й половине 12 в.

http://rutenica.narod.ru/
От Warrior Frog
К В. Кашин (06.03.2007 20:21:09)
Дата 06.03.2007 20:39:53

Э? Тогда вопрос, когда "крусайдеры" впервые столкнулись с "османами"??? :-) (-)
От Любитель
К Warrior Frog (06.03.2007 20:39:53)
Дата 06.03.2007 20:45:17

Почему с "османами"? С сельджуками наверное. (-)
От Старик
К В. Кашин (06.03.2007 20:21:09)
Дата 06.03.2007 20:36:07

Кстати, интересно, До осады Константинополя европейцы знали требюше? (-)
От В. Кашин
К Старик (06.03.2007 20:36:07)
Дата 06.03.2007 20:38:13

Да, конечно они его с 12 в применяли. (-)
От Старик
К В. Кашин (06.03.2007 20:38:13)
Дата 06.03.2007 20:38:46

Кто? Европейцы или турки? (-)
От В. Кашин
К Старик (06.03.2007 20:38:46)
Дата 06.03.2007 21:26:26

Европейцы

Добрый день!
и наши столкнулись с этим оружием в прибалтике, если не изменяет склероз в последние годы 12 или первые годы 13 в и к тому же времени относится упоминание о неудачном применении нашими своей копии данного устройства при осаде замка.
С уважением, Василий Кашин
От Старик
К В. Кашин (06.03.2007 21:26:26)
Дата 06.03.2007 21:32:17

Re: Европейцы

>Добрый день!
> и наши столкнулись с этим оружием в прибалтике, если не изменяет склероз в последние годы 12 или первые годы 13 в и к тому же времени относится упоминание о неудачном применении нашими своей копии данного устройства при осаде замка.

Очень интересно. А где конкретно и кто?
От В. Кашин
К Старик (06.03.2007 21:32:17)
Дата 06.03.2007 21:59:40

Re: Европейцы

Добрый день!
>>Добрый день!
>> и наши столкнулись с этим оружием в прибалтике, если не изменяет склероз в последние годы 12 или первые годы 13 в и к тому же времени относится упоминание о неудачном применении нашими своей копии данного устройства при осаде замка.
>
>Очень интересно. А где конкретно и кто?
 У меня сейчас нет под рукой источника, поэтому название замка не скажу. В ливонской хронике упоминалось что в 1206 г русские во время осады построили орудие, которое при попытках выстрелить метало снаряды в их собственный лагерь. Рассуждая логически, это мог быть только требюше у которого могла не вовремя срываться праща.
С уважением, Василий Кашин
От Старик
К В. Кашин (06.03.2007 21:59:40)
Дата 07.03.2007 03:28:54

Очень интересно. Будьте добры, найдите источник!. (-)
От Роман Храпачевский
К Старик (07.03.2007 03:28:54)
Дата 07.03.2007 04:18:39

Это "Хроника Ливонии"...

...Генриха Латвийского. Вот указанное место:

"Заметив, что тевтоны находятся в замке, пошли дальше и, внезапно подойдя к замку Гольм, окружили его со всех сторон. Ливы же, не знавшие о приходе войска, одни побежали и скрылись в леса, другие присоединились к тевтонам и заперлись в замке, баллистарии взошли на валы и переранили множество врагов. Русские с своей стороны, не знавшие применения баллисты, но опытные в стрельбе из лука, бились много дней и ранили многих на валах; они собрали большой костер из бревен и старались поджечь укрепления, но старания эти были напрасны, а при сборе леса многие из них пали раненые баллистариями. Поэтому король послал гонцов к жителям Торейды, к лэттам и к окрестным язычникам, чтобы все они выступали в поход против рижан. Люди из Торейды тотчас же с радостью собрались к королю, и было поручено пришедшим единственное дело: собирать дрова для поджога замка, а так как защитного вооружения они не имели, то при собирании дров великое множество и было перебито неожиданными выстрелами. Лэтты же и сами не пришли и гонцов не прислали. Устроили русские и небольшую метательную машину, по образцу тевтонских, но, не зная искусства метать камни, ранили многих у себя, попадая в тыл. Тевтоны, по своей малочисленности (их было всего двадцать человек), боясь предательства со стороны ливов, которых много было с ними в замке, днем и ночью оставались на валах в полном вооружении, охраняя замок и от друзей внутри и от врагов извне. Ливы же ежедневно все искали с королем способа, как бы, захватив их хитростью, предать в руки русским, и если бы продлились дни войны, то едва ли рижане и жители Гольма, при своей малочисленности, могли бы защититься".

Текст хроники выложен на Востлите - http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Heinrich_Liv/text1.phtml?id=332

Там надо смотреть под 1206 г. (стр. 217 бумажного издания 1938 г.).

http://rutenica.narod.ru/