От Добрыня
К Лейтенант
Дата 07.03.2007 19:49:21
Рубрики WWII; Танки; Байки;

А какие возможности будут, можно услышать? (-)
От Dargot
К Добрыня (07.03.2007 19:49:21)
Дата 07.03.2007 20:15:44

Re: А какие...

Приветствую!

Возможность нанесения первого обезоруживающего удара по российским СЯС такой силы, чтобы развернутая к тому времени ПРО сумела перехватить основную часть ответного удара и пропустить на территорию США только единицы боеголовок.

С уважением, Dargot.
От Добрыня
К Dargot (07.03.2007 20:15:44)
Дата 07.03.2007 20:33:06

Это абстрактные слова

Приветствую!
> Возможность нанесения первого обезоруживающего удара по российским СЯС такой силы, чтобы развернутая к тому времени ПРО сумела перехватить основную часть ответного удара и пропустить на территорию США только единицы боеголовок.

Какие именно КОНКРЕТНЫЕ программы позволят это сделать - и каким образом?
1. Каким образом гарантированно и без риска ответно-встречного удара уничтожат ракеты шахтного базирования - в первую очередь Воеводы?
Обратите внимание: пока этот вопрос гарантированно не решён, остальные пункты можно держать на остаточном финансировании, ПЛАРБ на базах, самолёты на аэродромах и т.д..
Как только эта проблема американцами будет решена, возникнут следующие вопросы:
2. Каким образом будет решена задача гарантированного уничтожения наших ПЛАРБ?
3. Каким образом отловят мобильные Тополя-М?
4. Как будут отлавливать патрулирующие самолёты дальней авиации?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Dargot
К Добрыня (07.03.2007 20:33:06)
Дата 07.03.2007 22:46:07

Re: Это абстрактные...

Приветствую!

>Какие именно КОНКРЕТНЫЕ программы позволят это сделать - и каким образом?
>1. Каким образом гарантированно и без риска ответно-встречного удара уничтожат ракеты шахтного базирования - в первую очередь Воеводы?
 Естественным образом. Оставшиеся с советских времен ракеты шахтного базирования, то есть, РС-20 и РС-18, благополучно исчерпают свой гарантийный срок. Вместо них планируется несколько десятков "Тополей".

>Обратите внимание: пока этот вопрос гарантированно не решён, остальные пункты можно держать на остаточном финансировании, ПЛАРБ на базах, самолёты на аэродромах и т.д..
 Напротив, наши генералы собираются перенести "центр тяжести" наших СЯС на МСЯС.

>2. Каким образом будет решена задача гарантированного уничтожения наших ПЛАРБ?
 Ответил в другом посте.

>3. Каким образом отловят мобильные Тополя-М?
 Находящиеся в местах базирования - пожгут на базах. Из остальных часть таки-вскроют спутниковой разведкой, Оставшиеся - пусть стреляют. ПРО способная перехватить несколько десятков боеголовок - ключевая часть плана.

>4. Как будут отлавливать патрулирующие самолёты дальней авиации?
 Никак. Мы не держим самолетов дальней авиации я ядерным оружием в воздухе.

С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (07.03.2007 22:46:07)
Дата 07.03.2007 23:05:13

Ре: Это абстрактные...

>>3. Каким образом отловят мобильные Тополя-М?
> Находящиеся в местах базирования - пожгут на базах. Из остальных часть таки-вскроют спутниковой разведкой, Оставшиеся - пусть стреляют. ПРО способная перехватить несколько десятков боеголовок - ключевая часть плана.

Наиболее безопасным вариантом выглядит концентрация на Тополе-М и зоны ПВО для прекрытия районов басирования и птрулирования. ИМХО такой вариант имеет самую высокую боевую устойчивость.
От Лейтенант
К АМ (07.03.2007 23:05:13)
Дата 09.03.2007 02:03:26

Ре: Это абстрактные...

>Наиболее безопасным вариантом выглядит концентрация на Тополе-М и зоны ПВО для прекрытия районов басирования и птрулирования. ИМХО такой вариант имеет самую высокую боевую устойчивость.

Лучше высокозащищенные шахты прикрытые эшелонированным ПВО/ПРО/мега-АЗ
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (07.03.2007 20:33:06)
Дата 07.03.2007 20:45:43

Безотносительно объемной конспирологии - только по тактике

>Какие именно КОНКРЕТНЫЕ программы позволят это сделать - и каким образом?
>1. Каким образом гарантированно и без риска ответно-встречного удара уничтожат ракеты шахтного базирования - в первую очередь Воеводы?

Прежде всего ударом по районам расположения комплексов управления и районам нахождения лиц, ответсвенных за принятие решения о.
Время выбора удара лучше всего приурочить к периоду внутренней политической напряженности и нестабильности, опыт организации которой на постсоветском пространсве имеется.
Кроме того предполагается существование системы ПРО, которая позволяет идти на риск ответного улара с высокой гарантией перехвата.

>Обратите внимание: пока этот вопрос гарантированно не решён, остальные пункты можно держать на остаточном финансировании, ПЛАРБ на базах, самолёты на аэродромах и т.д..
>Как только эта проблема американцами будет решена, возникнут следующие вопросы:
>2. Каким образом будет решена задача гарантированного уничтожения наших ПЛАРБ?

Слежением за районами партрулирования, количественным и качественным превосходством на море.

>3. Каким образом отловят мобильные Тополя-М?

это пожалуй наиболее сложная задача и потому к ней относиться все скаазннаое в начале постинга.

>4. Как будут отлавливать патрулирующие самолёты дальней авиации?

хорошая шутка.
От Cat
К Дмитрий Козырев (07.03.2007 20:45:43)
Дата 08.03.2007 23:14:28

Re: Безотносительно объемной...

>>3. Каким образом отловят мобильные Тополя-М?
>
>это пожалуй наиболее сложная задача и потому к ней относиться все скаазннаое в начале постинга.

===Против них как раз "борьба против управления" будет бесполезна. Потому что не обязательно их запускать сразу же. Их можно запустить и через месяц, и через год - уничтожить их вторым ударом американцы не смогут (потому что не знают их местоположения, а воздушная разведка по опыту Югославии не слишком эффективна), поэтому временная потеря управления не страшна. К тому времени можно и коалицию организовать- с Китаем, Индией и еще может кем, и жахнуть всем одновременно.
От Дмитрий Козырев
К Cat (08.03.2007 23:14:28)
Дата 08.03.2007 23:56:23

Re: Безотносительно объемной...

>===Против них как раз "борьба против управления" будет бесполезна. Потому что не обязательно их запускать сразу же. Их можно запустить и через месяц, и через год

Чего там Рокосовский про бойца в ячейке то говорил7 :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (08.03.2007 23:56:23)
Дата 09.03.2007 12:59:12

Re: Безотносительно объемной...

>
>Чего там Рокосовский про бойца в ячейке то говорил7 :)

===А что? После удара восстановят структуру управления, проведут "инвентаризацию" и на основании этого будут строить планы ответного удара.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (07.03.2007 20:45:43)
Дата 07.03.2007 21:00:27

Тактика и интересует

Приветствую!
>Прежде всего ударом по районам расположения комплексов управления
По районам - явно недостаточно. Попасть нужно в некие узлы. И по уязвимости этих узлов у меня информации нет.

>и районам нахождения лиц, ответсвенных за принятие решения о.
И опять же - я лично не знаю структуры принятия таких решений. И даже с моей дилетантсвкой колоколенки просматриваются варианты, когда угадать, в кого нужно стрелять, невозможно. А поскольку проектировали такие системы всевозможные титулованные герои соцтруда, бывшие в курсе проблемы, предположу что там есть очень нетривиальные и устойчивые решения.


>Кроме того предполагается существование системы ПРО, которая позволяет идти на риск ответного улара с высокой гарантией перехвата.

Пока ПРО позволяет перехватывать одиночные пуски в тепличных условиях. А в условиях когда в ионосфере творится чёрте-что, когда летят облака "гондонов" и диполей - в это как-то не верится. Воеводы вообще имеют очень неплохие средства преодоления ПРО - но даже "гондоны" на лёгких ракетах создадут массу проблем.

>>2. Каким образом будет решена задача гарантированного уничтожения наших ПЛАРБ?
>
>Слежением за районами партрулирования, количественным и качественным превосходством на море.

А технически - как обеспечить эти условия под полярным льдом или в Баренцевом море? Ведь сунутся в Баренцево - будет шухер и готовность номер один.


>>4. Как будут отлавливать патрулирующие самолёты дальней авиации?
>хорошая шутка.

Хм. Всегда ломал голову - как поймать неизвестно где мотающийся бомбер. Задача не проще чем отыскать ПЛАРБ.
Или сомневаетесь в том что их смогут поставить на регулярное патрулирование? Это уже другой вопрос - но я его специально поствил в зависимость от п.1.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Dargot
К Добрыня (07.03.2007 21:00:27)
Дата 07.03.2007 22:50:16

Re: Тактика и...

Приветствую!

>>Кроме того предполагается существование системы ПРО, которая позволяет идти на риск ответного улара с высокой гарантией перехвата.

>Пока ПРО позволяет перехватывать одиночные пуски в тепличных условиях. А в условиях когда в ионосфере творится чёрте-что, когда летят облака "гондонов" и диполей - в это как-то не верится.

Это пока. Вы дадите голову на отсечение, что через 20 лет американцы не доведут систему ПРО до ума?

>Воеводы вообще имеют очень неплохие средства преодоления ПРО - но даже "гондоны" на лёгких ракетах создадут массу проблем.
 "Воеводы", говоря по простому, сгниют к тому времени.

>>Слежением за районами партрулирования, количественным и качественным превосходством на море.
>
>А технически - как обеспечить эти условия под полярным льдом или в Баренцевом море? Ведь сунутся в Баренцево - будет шухер и готовность номер один.
 Ага. Ой, шухер полднимется! Сунулись. А они сунулись себе и сидят в Баренцевом море. Что делать - годами жить в готовности номер 1? Или сразу долбить по Америке?
Принцип "вареной лягушки" - если сразу ее бросить в кипяток - лягушка выскочит, но если кинуть ее в холодную воду и медленно повышать температуру - сварится.
В данном случае аналогично - весь комплекс мероприятий, необходимых для нанесения внезапного ядерного удара по России, будет проводиться постепенно. В течение нескольких лет.

С уважением, Dargot.
От Добрыня
К Dargot (07.03.2007 22:50:16)
Дата 09.03.2007 14:18:23

Я всё понял

Приветствую!
Как и следовало ожидать - вместо конкретики абстрактный "обыкновенный страх перед будущим" (с)
Собственно об чём и была речь. Не надо помогать врагу паникой.
С уважением, Д..
От Dargot
К Добрыня (09.03.2007 14:18:23)
Дата 10.03.2007 02:38:31

Предельная конкретика.

Приветствую!

1. К 2020 году из шахтных ракет останутся только порядка сотни "Тополей". За выслугой гарантийныъ сроков.
2. Большая часть российского ядерного арсенала к тому времени будет расположена на ПЛАРБ.
3. У США к 2020 году будет значительно больше многоцелевых АПЛ, чем у нас ПЛАРБ.

Можете продолжать игнорировать факты.

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Добрыня (09.03.2007 14:18:23)
Дата 10.03.2007 02:35:53

Какой конкретики Вам надо?

Приветствую!

>Как и следовало ожидать - вместо конкретики абстрактный "обыкновенный страх перед будущим" (с)
 Документов за личной подписью Буша?

>Собственно об чём и была речь. Не надо помогать врагу паникой.
 А вот сидением сложа руки мы ему как препятствуем, ух как мы ему препятствуем...

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (07.03.2007 21:00:27)
Дата 07.03.2007 21:44:05

Re: Тактика и...


>>Прежде всего ударом по районам расположения комплексов управления
>По районам - явно недостаточно. Попасть нужно в некие узлы. И по уязвимости этих узлов у меня информации нет.

я имел ввиду масированное воздействие. Разумеется эпицентр будет на самом узле с целью выведения его из строя. Захват "района" создаст дополнительные затруднения по занятию узла после удара, по поражению коммуникаций и т.д.

>>и районам нахождения лиц, ответсвенных за принятие решения о.
>И опять же - я лично не знаю структуры принятия таких решений.

Ну на обывательском уровне все мы знаем про "чемоданчик", про "вертикаль" и "преемственность". Т.е. ситема явно не носит распределенного характера.

>И даже с моей дилетантсвкой колоколенки просматриваются варианты, когда угадать, в кого нужно стрелять, невозможно. А поскольку проектировали такие системы всевозможные титулованные герои соцтруда, бывшие в курсе проблемы, предположу что там есть очень нетривиальные и устойчивые решения.

Герои труда исходили из довольно другой картины мира и модели развития конфликта. Она может оказаться неприменимой в силу изменения реалий и утратой ряда своих элементов.

>>Кроме того предполагается существование системы ПРО, которая позволяет идти на риск ответного улара с высокой гарантией перехвата.
>
>Пока ПРО позволяет перехватывать одиночные пуски в тепличных условиях. А в условиях когда в ионосфере творится чёрте-что, когда летят облака "гондонов" и диполей - в это как-то не верится. Воеводы вообще имеют очень неплохие средства преодоления ПРО - но даже "гондоны" на лёгких ракетах создадут массу проблем.

Ну дык вроде пока и не утверждается, что это возможно "завтра".

>>>2. Каким образом будет решена задача гарантированного уничтожения наших ПЛАРБ?
>>
>>Слежением за районами партрулирования, количественным и качественным превосходством на море.
>
>А технически - как обеспечить эти условия под полярным льдом

А патрулирование там реально ведеться? Или оно осталось в экспериментальной стадии?

>или в Баренцевом море? Ведь сунутся в Баренцево - будет шухер и готовность номер один.

А средства дальнего обнаружения не позволяют определить район нахождения ПЛ, с тем, чтобы максимально сократить время поиска после развертывания сил?
Которое можно замаскировать под некий инцидент на учениях?

>>>4. Как будут отлавливать патрулирующие самолёты дальней авиации?
>>хорошая шутка.
>
>Хм. Всегда ломал голову - как поймать неизвестно где мотающийся бомбер.

Ну вообще следить разумеется надо - как взлетают и где болтаются. Абы где болтающийся бомбер не очень опасен.


>Задача не проще чем отыскать ПЛАРБ.

на мой взгляд радиолокация по воздушной цели работает с хорошей эффективностью, а стелсов у нас пока нет.

>Или сомневаетесь в том что их смогут поставить на регулярное патрулирование?

Для этого их надо иметь в товарном количестве хотябы.