От NMD
К All
Дата 08.03.2007 11:00:39
Рубрики Современность;

Передача Дискавери "10 видов оружия изменивших мир".

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

Только сейчас закончилась.
"10 weapons that changed the world." Спецвыпуск цикла "Futureweapons". Ограничились тем, что было создано после ВМВ.
Якобы по результатам интернет-голосования зрителей.
10. РПГ-7
9. "Томагавк"
8. JDAM
7. АК-47 Причём сам ведущий (Richard Machovicz) громко возмущался, типа надо было "намба ван".
6. Р-7 "Семёрка"
5. В-52
4. АН-64 "Apache"
3. БМП-1
2. F-117
1. Атомный авианосец класса "Нимитц".



"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От ВикторК
К NMD (08.03.2007 11:00:39)
Дата 09.03.2007 22:19:47

Re: Передача Дискавери...

Это телепередача, а не аналитический отчет организации планирующей закупки техники.
Правильнее бы это было назвать, наиболее пропиаренные виды вооружения, в смысле наиболее разрекламированные в головах телезрителей.

>Только сейчас закончилась.
>"10 weapons that changed the world." apons". Ограничились тем, что было создано после ВМВ.
>Якобы по результатам интернет-голосования зрителей.
>10. РПГ-7
Незаслужено присвоена слава самого разрекламированного танка Абрамс, когда выяснилось что он его пробивает.
>9. "Томагавк"
На примере Югославии и Ирака позволил добиваться занчительного успеха без риска для своих войск.
>8. JDAM
Аналогично.
>7. АК-47 Причём сам ведущий (Richard Machovicz) громко возмущался, типа надо было "намба ван".
Но после того когда войска приступют к зачистке, становится опасными повстанцы с АК47(в штатах не различают АК47, АКМ, АК74). Для патруля АК наиболее опасен, не считая фугаса.
>6. Р-7 "Семёрка"
>5. В-52
В годы холодной войны примелькался по телевизору
>4. АН-64 "Apache"
Был сильно разлекламирован, хотя боевое применение впоследствии не оправдало надежд
>3. БМП-1
Как это сюда попало не понимаю
>2. F-117
За компанию с томагавками, оружие первого удара в последних конфликтах
>1. Атомный авианосец класса "Нимитц".
Без них современные войны не обходятся и учитывая довольно продолжительный начальный период воздушной кампании по телевизору показывают их часто.

Данный опрос можно использовать для оценки рекламной кампании. Приходится признать что Абрамс позорно слил в пользу РПГ7.
Желающим предлагается спрогнозировать как подобные опросы будут выглядеть для
России
Израиля(корнеты будут)
Германии
Франции(это труднее всего)

С уважением Виктор
От Bevh Vladimir
К ВикторК (09.03.2007 22:19:47)
Дата 10.03.2007 19:16:21

Re: Передача Дискавери...

Hello, ВикторК!
You wrote on Fri, 09 Mar 2007 22:19:47 +0300:


??>> 7. АК-47 Причём сам ведущий (Richard Machovicz) громко возмущался,
??>> типа надо было "намба ван".
В> Но после того когда войска приступют к зачистке, становится опасными
В> повстанцы с АК47(в штатах не различают АК47, АКМ, АК74). Для патруля АК
В> наиболее опасен, не считая фугаса.

Единый пулемет намного опаснее. На пулемет в партизанской войне "молятся".
Плюс миномет. "Единственный вид артиллерии, обращению с которым можно
относительно быстро обучить непрофессионала". Российских десантников из 6
роты в реале чечены именно минометами и расстреляли (если я правильно помню
выводы по коллективному обсуждению данного факта).


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Бульдог
К NMD (08.03.2007 11:00:39)
Дата 09.03.2007 10:18:34

пп 2 и3 вызывают сомнение

ограничение "после ВВ2" выхолащивает список. Но несомненно на первое место дб выдвинуты атомное оружие и средства его доставки
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (09.03.2007 10:18:34)
Дата 09.03.2007 10:49:29

"самолет-невидимка" и первая боевая машина пехоты - как раз нормально.

странно что птуров (Малютка :) нет.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 10:49:29)
Дата 09.03.2007 15:33:33

БМП на тактику все таки IMHO не сильно повлияло

а БТР уже в ВВ2 были. Кроме того IMHO концепция именно БМП уже устарела - в бой идут спешиваясь...
От Старик
К Бульдог (09.03.2007 15:33:33)
Дата 09.03.2007 15:37:20

Вообще-то сильно

>а БТР уже в ВВ2 были. Кроме того IMHO концепция именно БМП уже устарела - в бой идут спешиваясь...

Так снйчас уже новая эпоха. Эпоха ухода старых БМП, так как бои-то уже другие. Континентальной войны с ядерным и химическим оружием не видать :)
От Бульдог
К Старик (09.03.2007 15:37:20)
Дата 09.03.2007 18:57:52

Re: Вообще-то сильно

>>а БТР уже в ВВ2 были. Кроме того IMHO концепция именно БМП уже устарела - в бой идут спешиваясь...
>
>Так снйчас уже новая эпоха. Эпоха ухода старых БМП, так как бои-то уже другие. Континентальной войны с ядерным и химическим оружием не видать :)
вот я и говорю - изменение было не очень длительным... Дирижабли и то, пожалуй, дольше мир меняли :)
От Виктор Крестинин
К Бульдог (09.03.2007 15:33:33)
Дата 09.03.2007 15:34:19

Расскажи, почему не сильно)))) (-)
От Бульдог
К Виктор Крестинин (09.03.2007 15:34:19)
Дата 09.03.2007 18:56:46

я про нынешнюю

насколько я понимаю, сейчас в атаку на БМП с пальбой из бойниц никто ходить не собирается. А в чем тогда его отличие от БТР? А "изменить мир" лет на 30 - как то не очень масштабно будет :). Вот пулемет - тот да, изменил. Атомная бомба тоже изменила... а БМП не очень :)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (09.03.2007 18:56:46)
Дата 10.03.2007 18:41:23

Re: я про...

> А в чем тогда его отличие от БТР?

В защищенности и огневой мощи.
Фактически в дальнейшем бронетранспортеры стали подтягиваться именно к БМП и произошло некоторым образом сращивание классов.
От Виктор Крестинин
К Бульдог (09.03.2007 18:56:46)
Дата 10.03.2007 18:35:42

Re: я про...

Здрасьте!
>насколько я понимаю, сейчас в атаку на БМП с пальбой из бойниц никто ходить не собирается. А в чем тогда его отличие от БТР? А "изменить мир" лет на 30 - как то не очень масштабно будет :). Вот пулемет - тот да, изменил. Атомная бомба тоже изменила... а БМП не очень :)
Нифига, не на 30 лет, а до сих пор. Мотострелковое отделение получило средство борьбы практически со всем спектром целей, могущих возникнуть на поле боя. Конечно, БМП-1 в основном оптимизирована для борьбы с бронеобъектами. Но был задан стандарт, из которого получились машины с высокой огнеой мощью. И в КАЖДОМ мотострелковом/мотопехотном отделении.
Виктор
От NMD
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 10:49:29)
Дата 09.03.2007 11:38:25

Они видимо засчитаны как часть вооружения БМП...:-) (-)
От Дмитрий Козырев
К NMD (09.03.2007 11:38:25)
Дата 09.03.2007 12:37:02

Не соглашусь :)

Речь идет о виде вооружений, оказавших существенное влияние на тактику.

В этом смысле переносной ПТРК и боевая машина пехотного отделения - суть разные вещи.
От Banzay
К NMD (08.03.2007 11:00:39)
Дата 08.03.2007 20:13:44

почти согласен....

Приветсвую!

>10. РПГ-7
>9. "Томагавк"
>8. JDAM
****************
считаю что Р-36...
>7. АК-47 Причём сам ведущий (Richard Machovicz) громко возмущался, типа надо было "намба ван".
>6. Р-7 "Семёрка"
>5. В-52
>4. АН-64 "Apache"
*******************
Ми-24...

>3. БМП-1
>2. F-117
********************
Ту-22М

>1. Атомный авианосец класса "Нимитц".
********************
а вот тут JDAM...


>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Hokum
К NMD (08.03.2007 11:00:39)
Дата 08.03.2007 19:02:29

А, может, составим аналогичный рейтинг...

Приветствую, джентльмены!
... для систем вооружения ближайшего будущего? Только на для откровенной фантастики, а для систем, уже имеющих концепты и прототипы?
Мой вариант:
Интегрированные системы стратегической разведки в реальном времени, включающие наземную, морскую, подводную, воздушную и космическую компоненты.
Системы тактической разведки, целеуказания и управления в реальном времени, вплоть до уровня отдельного бойца или боевой машины.
Эффективная ПРО, в дальнейшем - интегрированная система ПВО/ПРО государства.
Неядерные высокоточные системы поражения с малым временем реакции и доставки, в том числе межконтинентальные.
Полноценные разведывательные, штурмовые и противовоздушные БПЛА на всех уровнях иерархии, вплоть до уровня "отделение-взвод", включая полностью автоматические разведывательные и ударные комплексы. Значительное сокращение роли пилотируемой авиации.
Полноценные противотанковые и противопехотные системы класса "выстрелил-забыл", опять-таки на всех уровнях.
Нелетальное оружие для противопартизанских и антитеррористических действий, в том числе на новых физических принципах.
Что еще можно добавить? Экзоскелетоны и лазерные пушки не предлагать :-)
С уважением,

Роман
От ZULU
К NMD (08.03.2007 11:00:39)
Дата 08.03.2007 17:54:45

Мой рейтинг ( больше в хронологическом порядке)

Привет всем

1.Ядерное оружие
2.Средства доставки ядерного оружия:
а) Б-36 и, в осовбенности, Б-52
б)межконтинентальная ракета Р-7
3.ПЛАРБ
4.Управляемые зенитные ракеты
5.Управляемое ударное оружие первого поколения
6.Основной боевой танк (наверное, Т-54/55)
7.Многоцелевой боевой самолет (наверное, Ф-4 "Фантом")
8. Крылатые ракеты (типа ALCM и Томагавк")
9."Умное" оружие (JDAM и подобное)
10.Малозаметные платформы доставки оружия (Ф-117, Б-2)

С уважением

ЗУЛУж
От Nachtwolf
К ZULU (08.03.2007 17:54:45)
Дата 08.03.2007 22:23:42

ОБТ это Т-64/Т-72, а Т-54/Т-55 таки средний (-)
От writer123
К ZULU (08.03.2007 17:54:45)
Дата 08.03.2007 19:15:59

Re: Мой рейтинг...

>Привет всем

>1.Ядерное оружие
>2.Средства доставки ядерного оружия:
>а) Б-36 и, в осовбенности, Б-52
>б)межконтинентальная ракета Р-7
>3.ПЛАРБ
>4.Управляемые зенитные ракеты
>5.Управляемое ударное оружие первого поколения
>6.Основной боевой танк (наверное, Т-54/55)
>7.Многоцелевой боевой самолет (наверное, Ф-4 "Фантом")
>8. Крылатые ракеты (типа ALCM и Томагавк")
>9."Умное" оружие (JDAM и подобное)
>10.Малозаметные платформы доставки оружия (Ф-117, Б-2)

Дык вы все военные достижения последнего полувека просто перечислили. :)
От Нумер
К ZULU (08.03.2007 17:54:45)
Дата 08.03.2007 18:05:34

Re: Мой рейтинг...

Здравствуйте
>Привет всем

>1.Ядерное оружие
>2.Средства доставки ядерного оружия:
>а) Б-36 и, в осовбенности, Б-52
>б)межконтинентальная ракета Р-7
>3.ПЛАРБ
>4.Управляемые зенитные ракеты
>5.Управляемое ударное оружие первого поколения
>6.Основной боевой танк (наверное, Т-54/55)
>7.Многоцелевой боевой самолет (наверное, Ф-4 "Фантом")
>8. Крылатые ракеты (типа ALCM и Томагавк")
>9."Умное" оружие (JDAM и подобное)
>10.Малозаметные платформы доставки оружия (Ф-117, Б-2)

>С уважением

>ЗУЛУж

ТВ как оружие массового поражения интеллекта.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Сергей Зыков
К Нумер (08.03.2007 18:05:34)
Дата 09.03.2007 04:08:11

Re: Мой рейтинг...



>ТВ как оружие массового поражения интеллекта.

Это как раз первым пунктом надо поставить в списке

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От Кантри
К Сергей Зыков (09.03.2007 04:08:11)
Дата 09.03.2007 14:53:53

Re: Мой рейтинг...

>>ТВ как оружие массового поражения интеллекта.
>Это как раз первым пунктом надо поставить в списке

Доброго времени суток.
Согласен. Кроме того приплюсовать банковскую систему и экономических советников.
От ZULU
К ZULU (08.03.2007 17:54:45)
Дата 08.03.2007 17:58:24

Еще спутники и ударные беспилотники, совсем их забыл :о( (-)
От writer123
К NMD (08.03.2007 11:00:39)
Дата 08.03.2007 11:52:22

Re: Передача Дискавери...

Что они курили когда составляли этот бред?!
Что изменила БМП-1? Что изменил Ф-117? Аааа, я кажется знаю! Он показал что стелс можно успешно сбить из древнего ЗРК.
Чего изменил Апач, тоже не понятно...
От Zamir Sovetov
К writer123 (08.03.2007 11:52:22)
Дата 09.03.2007 14:07:54

Re: Передача Дискавери...

> Что они курили когда составляли этот бред?!
> Что изменила БМП-1? Что изменил Ф-117? Аааа, я кажется знаю! Он показал что стелс можно успешно сбить из древнего ЗРК.
> Чего изменил Апач, тоже не понятно...

Его Аль-Рэмбо из берданки сбил :-))
От Denis REC
К writer123 (08.03.2007 11:52:22)
Дата 08.03.2007 13:46:34

Re: Передача Дискавери...

>Что они курили когда составляли этот бред?!

Ну, если останавливать на улице всех прохожих, и задавать им абсолютно любой вопрос - то что они наговорят будет 99% бредом для специалистов.

Совершенно не упомянуты кремневые мушкеты, танки, атомная бомба. У кого что на уме в тот момент было - тот то и ляпнул.
От Чобиток Василий
К Denis REC (08.03.2007 13:46:34)
Дата 08.03.2007 14:17:34

Re: Передача Дискавери...

Привет!
>>Что они курили когда составляли этот бред?!
>
>Ну, если останавливать на улице всех прохожих, и задавать им абсолютно любой вопрос - то что они наговорят будет 99% бредом для специалистов.

>Совершенно не упомянуты кремневые мушкеты,

изменили мир после второй мировой? Оригинально :-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Denis REC
К Чобиток Василий (08.03.2007 14:17:34)
Дата 08.03.2007 15:59:30

Re: Передача Дискавери...

>изменили мир после второй мировой? Оригинально :-))))


А-а-а! Не один я купился, как вижу. Ну, собственно, рамки "После второй Мировой" оставляют почти все интересное в прошлом.
От Azinox
К writer123 (08.03.2007 11:52:22)
Дата 08.03.2007 13:31:19

Re: Передача Дискавери...

Здравствуйте.
>Что они курили когда составляли этот бред?!
>Что изменила БМП-1? Что изменил Ф-117? Аааа, я кажется знаю! Он показал что стелс можно успешно сбить из древнего ЗРК.
>Чего изменил Апач, тоже не понятно...

Любой т.н. "рейтинг" субъетквен. Предложите свой.

Я предлаю №1 - Пулемет (не вавжно какой) - см.потери в 1 Мировую.

С уважением.
От Landser
К Azinox (08.03.2007 13:31:19)
Дата 08.03.2007 14:21:05

Re: Передача Дискавери...

передача была про оружие, появившееся после 1945 года
От Denis REC
К Landser (08.03.2007 14:21:05)
Дата 08.03.2007 16:00:46

Re: Передача Дискавери...

>передача была про оружие, появившееся после 1945 года


Управляемое ракетное оружие. Сам его принцип, а конкретные модели - дело второе. И водородная бомба.

А при чем тут Калашников - не пойму. Типа, если бы не Калашников, изменились бы какие-то принципы ведения войны, какие-то войны не начались и прочее?

От Azinox
К Denis REC (08.03.2007 16:00:46)
Дата 08.03.2007 16:05:32

Re: Передача Дискавери...

Здравствуйте.

> Управляемое ракетное оружие. Сам его принцип, а конкретные модели - дело второе. И водородная бомба.

А разве они не во время второй мировой появились ?

>А при чем тут Калашников - не пойму. Типа, если бы не Калашников, изменились бы какие-то принципы ведения войны, какие-то войны не начались и прочее?

Тоже не понял принципа. Если "самые массовые образцы оружия, повявившиеся после второй мировой", тогда да, АК - главный претендент на первое место. А так - индивидуальное автоматическое оружие под промежуточный патрон появилось во время второй мировой (или даже во время Первой в России).

С уважением.
От Zamir Sovetov
К Azinox (08.03.2007 16:05:32)
Дата 09.03.2007 14:07:52

Re: Передача Дискавери...

>> А при чем тут Калашников - не пойму. Типа, если бы не Калашников, изменились бы какие-то принципы ведения войны, какие-то войны не начались и прочее?
> Тоже не понял принципа. Если "самые массовые образцы оружия, повявившиеся после второй мировой", тогда да, АК - главный претендент на первое место. А так - индивидуальное автоматическое оружие под промежуточный патрон появилось во время второй мировой (или даже во время Первой в России).

АК - крестьянский автомат. Его можно не чистить, бросать в болото, погнуть ствол - но он всё равно будет стрелять. Остальное автоматическое оружие требует знания матчасти и тщательного ухода.
От Лис
К Zamir Sovetov (09.03.2007 14:07:52)
Дата 09.03.2007 14:35:18

Re: Передача Дискавери...

>Его можно не чистить, бросать в болото, погнуть ствол - но он всё равно будет стрелять.

Как-то уж больно вы категоричны в определениях. Личный опыт стрельбы из оружия, побывавшего в подобных условиях есть, не иначе?
От Zamir Sovetov
К Лис (09.03.2007 14:35:18)
Дата 10.03.2007 15:03:13

Re: Передача Дискавери...

>> Его можно не чистить, бросать в болото, погнуть ствол - но он всё равно будет стрелять.
> Как-то уж больно вы категоричны в определениях.

Ладно, это гиперболизация. Но факта ведь не отменяет, что автоматы Калашникова требуют (в отличии от подавляющего большинства оружия его класса) минимального образовательного уровня и ухода?

> Личный опыт стрельбы из оружия, побывавшего в подобных условиях есть, не иначе?

Нет. ПМСМ не стоит доводить оружие до такого состояния?
От СОР
К Zamir Sovetov (10.03.2007 15:03:13)
Дата 10.03.2007 20:30:53

Стрелковое оружие не требует иметь образование.

Уход за стрелковым оружием не требует наличия образования.
От Zamir Sovetov
К СОР (10.03.2007 20:30:53)
Дата 11.03.2007 14:22:07

Как правило срок службы оружия зависит от ухода за оным

> Уход за стрелковым оружием не требует наличия образования.

А уход либо вдалбливается в голову муштрой, которую возможно обеспечить только в регулярных вооружённых формированиях. Либо необходимость сбережения оружия должна быть осознанна пользователем, но для этого необходим определённый образовательный уровень.
От СОР
К Zamir Sovetov (11.03.2007 14:22:07)
Дата 11.03.2007 19:05:25

Опишите процесс осознания пользователем

Необходимости чистки оружия без вмешательства сил из вне.
От Zamir Sovetov
К СОР (11.03.2007 19:05:25)
Дата 11.03.2007 20:06:54

Понимание физики и химии

> Необходимости чистки оружия без вмешательства сил из вне.

Порох и инициирующий состав капсуля горят, но полность в газ не переходят и оседают нагаром на поршне и газовой трубке. Земля, пыль, различный мусор забивает ствол и может вызвать разрыв оного из-за воспрепятствования движения пули и чрезмерного повышения давления в стволе. Вы сможете это объяснить человеку, не отягащённому образованием, чтобы он понял и проникнулся?
От Чобиток Василий
К Zamir Sovetov (11.03.2007 20:06:54)
Дата 11.03.2007 20:39:26

Гм... не нужны тут никакие высокие материи.

Привет!
>> Необходимости чистки оружия без вмешательства сил из вне.
>
>Порох и инициирующий состав капсуля горят, но полность в газ не переходят и оседают нагаром на поршне и газовой трубке. Земля, пыль, различный мусор забивает ствол и может вызвать разрыв оного из-за воспрепятствования движения пули и чрезмерного повышения давления в стволе. Вы сможете это объяснить человеку, не отягащённому образованием, чтобы он понял и проникнулся?

Это нужно хоть какое-то образование, чтобы добиться понимания того, что несмазанная телега скрипит, а нечищенный дымоход дымит?

Так же и с оружием. Что грязное оружие заедает и не досылает достаточно один раз показать или рассказать. Чтобы это было непонятно, недостаточно не иметь образования, надо быть полным дебилом.

Более того, образованные люди к обычному труду менее склонны, поэтому имеет место прямо противоположный эффект - у человека от сохи и подворотничек подшит и оружие почищено, а "интеллихент" сам вшивый и грязный и оружие запущено.

Вот такие, брат, пироги.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bevh Vladimir
К Zamir Sovetov (10.03.2007 15:03:13)
Дата 10.03.2007 19:16:19

Re: Передача Дискавери...

Hello, Zamir!
You wrote on Sat, 10 Mar 2007 15:03:13 +0300:


ZS> Ладно, это гиперболизация. Но факта ведь не отменяет, что автоматы
ZS> Калашникова требуют (в отличии от подавляющего большинства оружия его
ZS> класса) минимального образовательного уровня и ухода?

Британцы, американцы и т.д. во время ВВ2 вооружали туземные отряды самым
различным оружием, в том числе и (в сравнении с АК) "сверхкапризным" и
"сверхнежным" (например М1 карабин) И ничего. Все работало и даже
пользовалось любовью у юзверей (тот же карабин М1 у субтильных азиатов). Как
обучение поставлено и как стрелки выучены за своим оружием следить. Умение
писать и знание четырех арифметических действий для этого не нужно (как
практика показывает).


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Zamir Sovetov
К Bevh Vladimir (10.03.2007 19:16:19)
Дата 11.03.2007 14:22:12

Вы спутали регулярные формирования с партизанами и ополчением.

> ZS> Ладно, это гиперболизация. Но факта ведь не отменяет, что автоматы
> ZS> Калашникова требуют (в отличии от подавляющего большинства оружия его
> ZS> класса) минимального образовательного уровня и ухода?
> Британцы, американцы и т.д. во время ВВ2 вооружали туземные отряды самым
> различным оружием, в том числе и (в сравнении с АК) "сверхкапризным" и
> "сверхнежным" (например М1 карабин) И ничего. Все работало и даже
> пользовалось любовью у юзверей (тот же карабин М1 у субтильных азиатов). Как
> обучение поставлено и как стрелки выучены за своим оружием следить. Умение

И всё таки, если дать крестьянину М1 и АК-47 юзабилити советского оружия несравнимо выше, чем у американского.

> писать и знание четырех арифметических действий для этого не нужно (как
> практика показывает).

:-) Как правило, человек, умеющий писать и решать задачи, лучше понимает, что для безотказной работы автоматического оружия оное необходимо чистить и смазывать.
От Anvar
К Azinox (08.03.2007 16:05:32)
Дата 08.03.2007 17:21:47

Re: Передача Дискавери...


>>А при чем тут Калашников - не пойму. Типа, если бы не Калашников, изменились бы какие-то принципы ведения войны, какие-то войны не начались и прочее?
>
>Тоже не понял принципа. Если "самые массовые образцы оружия, повявившиеся после второй мировой", тогда да, АК - главный претендент на первое место. А так - индивидуальное автоматическое оружие под промежуточный патрон появилось во время второй мировой (или даже во время Первой в России).


А что тут понимать, по всяким "варварам" не постреляешь из пулеметов безнаказано, пришлось "цивилизованным" от много чего отказаться. Дешевое надежное оружие для бедных, правда в основном китайское.
Просто представтье, что его нет, Запад сразу бы взялся "демократизировать" пару десятков стран с нужными ему ресурсами.
От Azinox
К Anvar (08.03.2007 17:21:47)
Дата 09.03.2007 15:51:16

Re: Передача Дискавери...

Здравствуйте.

>А что тут понимать, по всяким "варварам" не постреляешь из пулеметов безнаказано, пришлось "цивилизованным" от много чего отказаться. Дешевое надежное оружие для бедных, правда в основном китайское.

Я сказал, что не понял принципа отбора. Если конкретно по образцам, тогда, согласен, АК - лучший среди "индивидуального автоматического оружия под промежуточный патрон". Если же речь шла о "видах оружия, изменивших мир", то как вид оружия автомат под промежуточный патрон появился еще в первую мировую (автомат Федорова), а во вторую был массово развит (Штурмгевер).

> Просто представтье, что его нет, Запад сразу бы взялся "демократизировать" пару десятков стран с нужными ему ресурсами.

Думаю, здесь дело не только в АК, сколько в связке дешевого надежного автоматического оружия и ПТ-средств. Против "чисто" автоматов легко подойдут даже не танки, а БТР-ры или джипы с пулеметами (типа "Хаммера"). Однако, если у повстанцев РПГ+калаши, то здесь уже кроме пехоты ничего не поможет. Но в этом случае размен по потерям не выгоден уже колонистам.

С уважением.
От Denis REC
К Anvar (08.03.2007 17:21:47)
Дата 08.03.2007 21:50:03

Re: Передача Дискавери...


>А что тут понимать, по всяким "варварам" не постреляешь из пулеметов безнаказано, пришлось "цивилизованным" от много чего отказаться. Дешевое надежное оружие для бедных, правда в основном китайское.
> Просто представтье, что его нет, Запад сразу бы взялся "демократизировать" пару десятков стран с нужными ему ресурсами.

Ну так был-же ППС, пусть и не такой эффективный, но как я понимаю, простой в изготовлении, да и свято место пусто не бывает, что-нибудь дешевое но неплохо стреляющее на поток бы поставили. Вот если бы СССР не было, тогда бы да, нео это уже совсем другая тема....
От Denis REC
К Azinox (08.03.2007 16:05:32)
Дата 08.03.2007 16:13:50

Re: Передача Дискавери...

>Здравствуйте.

>А разве они не во время второй мировой появились ?

Ну, "управляемое" - это да, но как "оружие" - если Вы о ФАУ и каких-то малосерийных образцах (не слилен по таким вещам, но, как понимаю, массового применения не было) - на момент окончания ВВ2, как я понимаю, это было не столько эффективное оружие, сколько... Да всего намешано. И средство пропаганды, и эксперементы в боевых условиях. Но как оружие оно по критерию стоимость/эффективность, ничего впечатляющего не представляло.

От Azinox
К Azinox (08.03.2007 16:05:32)
Дата 08.03.2007 16:07:35

Re: Передача Дискавери...

Здравствуйте.

>> Управляемое ракетное оружие. Сам его принцип, а конкретные модели - дело второе. И водородная бомба.
>
>А разве они не во время второй мировой появились ?

Имеются в виду конечно управляемые ракеты - ПТУР, ЗУР и пр.

С уважением.
От Нумер
К Azinox (08.03.2007 13:31:19)
Дата 08.03.2007 13:59:58

Re: Передача Дискавери...

Здравствуйте
>Здравствуйте.
>>Что они курили когда составляли этот бред?!
>>Что изменила БМП-1? Что изменил Ф-117? Аааа, я кажется знаю! Он показал что стелс можно успешно сбить из древнего ЗРК.
>>Чего изменил Апач, тоже не понятно...
>
>Любой т.н. "рейтинг" субъетквен. Предложите свой.

>Я предлаю №1 - Пулемет (не вавжно какой) - см.потери в 1 Мировую.

Ну Дредноут можно предложить. Безусловно, ядрёную бомбу. Р-7, конечно, хотя она изменила(и продолжит ещё долго изменять) мир, используясь не по назначению. Пулемёт, конечно. Нарезная артиллерия. Более конкретно, наверное, французская 75 мм. Ну а на первом месте, пожалуй камень. Не в смысле оружия пролетариата, а в том смысле, что взятый в руку камень наверняка был первым оружием.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От NV
К Нумер (08.03.2007 13:59:58)
Дата 09.03.2007 10:43:21

Кстати, как и американский

>Ну Дредноут можно предложить. Безусловно, ядрёную бомбу. Р-7, конечно, хотя она изменила(и продолжит ещё долго изменять) мир, используясь не по назначению.

Атлас. Смело можно ставить рядом. Вот уж удивительный фокус истории - две первых МБР до сих пор летают и причем успешно и не по назначению.

Виталий
От Pavel
К NV (09.03.2007 10:43:21)
Дата 09.03.2007 10:58:51

Re: Кстати, как...

Доброго времени суток!
>Атлас. Смело можно ставить рядом. Вот уж удивительный фокус истории - две первых МБР до сих пор летают и причем успешно и не по назначению.
ИМХО и Королев и Фон-Браун были фанатами космических полетов и соответственно свои ракеты делали с перспективой на космос прикрываясь нуждами обороны.

С уважением! Павел.
От iv
К Нумер (08.03.2007 13:59:58)
Дата 08.03.2007 19:13:36

Re: Передача Дискавери...

> Более конкретно, наверное, французская 75 мм.
А почему именно она??? По заслугам все 3-х дюймовки ПМВ сопоставимы.
От Нумер
К iv (08.03.2007 19:13:36)
Дата 08.03.2007 20:16:48

Re: Передача Дискавери...

Здравствуйте
>> Более конкретно, наверное, французская 75 мм.
>А почему именно она??? По заслугам все 3-х дюймовки ПМВ сопоставимы.

Потому что Марну она выиграла. Французы сливают Марну и конец ПМВ.Немецкая 77 мм сильно ей уступала.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От iv
К Нумер (08.03.2007 20:16:48)
Дата 08.03.2007 20:38:17

Re: Передача Дискавери...

>Потому что Марну она выиграла. Французы сливают Марну и конец ПМВ.Немецкая 77 мм сильно ей уступала.

Прямо она? А может это Мольтке-мл. проиграл?? Потому что "ослабил правый фланг"???

Шрапнельная пушка... С чересчур настильной траекторией. Бесполезная против минимально укрытой пехоты. Со слабой организацией огня с ЗП.
От Дмитрий Козырев
К iv (08.03.2007 20:38:17)
Дата 09.03.2007 10:51:08

Re: Передача Дискавери...

> Шрапнельная пушка... С чересчур настильной траекторией. Бесполезная против минимально укрытой пехоты.

Именно она создала "позиционный тупик"
От iv
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 10:51:08)
Дата 10.03.2007 10:13:56

Re: Передача Дискавери...

>> Шрапнельная пушка... С чересчур настильной траекторией. Бесполезная против минимально укрытой пехоты.
>
>Именно она создала "позиционный тупик"
А кто его создал со стороны немцев?? У них ведь была пушечка похуже...
От Дмитрий Козырев
К iv (10.03.2007 10:13:56)
Дата 10.03.2007 14:42:06

Re: Передача Дискавери...

>>Именно она создала "позиционный тупик"
>А кто его создал со стороны немцев?? У них ведь была пушечка похуже...

Скорострельные пушки с унитарным заряжанием и шрапнелью создали. Просто у французов приоритет - обр. 1895 :)
От Нумер
К iv (08.03.2007 20:38:17)
Дата 08.03.2007 20:43:00

Re: Передача Дискавери...

Здравствуйте
>Прямо она? А может это Мольтке-мл. проиграл?? Потому что "ослабил правый фланг"???

Ну скажем так. Если бы её не было, Клюк бы стопудово смял бы Монури и вся операция пошла бы крахом.

> Шрапнельная пушка... С чересчур настильной траекторией. Бесполезная против минимально укрытой пехоты. Со слабой организацией огня с ЗП.

Не было никакой "укрытой пехоты" на Марне.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От iv
К Нумер (08.03.2007 20:43:00)
Дата 08.03.2007 20:59:14

Re: Передача Дискавери...

>>Прямо она? А может это Мольтке-мл. проиграл?? Потому что "ослабил правый фланг"???
>
>Ну скажем так. Если бы её не было, Клюк бы стопудово смял бы Монури и вся операция пошла бы крахом.

Ну-ну... А если бы вместо Клюка был принц, а Клюк был правее, как по начальному плану, да плюс там было еще 5 корпусов, отправленных в Вост.Пр. и на центр??

>Не было никакой "укрытой пехоты" на Марне.
Я же не говорю укрыта в окопах полного профиля - хотя бы в складках местности.
От Нумер
К iv (08.03.2007 20:59:14)
Дата 08.03.2007 21:53:31

Re: Передача Дискавери...

Здравствуйте
>Ну-ну... А если бы вместо Клюка был принц, а Клюк был правее, как по начальному плану, да плюс там было еще 5 корпусов, отправленных в Вост.Пр. и на центр??

Мы про оружие, а не про Клюка, Бюлова и прочих Фошей.

>Я же не говорю укрыта в окопах полного профиля - хотя бы в складках местности.

Ну и где она там была? Марна - это чуть всхолмлённая равнина. Скрыться там от артиллерии проблематично.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От iv
К Нумер (08.03.2007 21:53:31)
Дата 08.03.2007 22:56:24

Re: Передача Дискавери...

>Мы про оружие, а не про Клюка, Бюлова и прочих Фошей.
Дык и я про тож :) Шрапнельная пушка попроще французам вполне бы подошла.
Реально она больше превозносилась до войны, чем её вклад в победу. Хотя как поставленная рядом снемкой вполне неплоха.

>Ну и где она там была? Марна - это чуть всхолмлённая равнина. Скрыться там от артиллерии проблематично.
8). Куда же прятались французы от нем гаубиц?
От Нумер
К iv (08.03.2007 22:56:24)
Дата 08.03.2007 23:09:57

Re: Передача Дискавери...

Здравствуйте
>>Мы про оружие, а не про Клюка, Бюлова и прочих Фошей.
>Дык и я про тож :) Шрапнельная пушка попроще французам вполне бы подошла.

Если бы да кабы...

>Реально она больше превозносилась до войны, чем её вклад в победу. Хотя как поставленная рядом снемкой вполне неплоха.

Да я не о вкладе в победу. А о ИЗМЕНЕНИИ МИРА. О чём речь была. А для выкашивания сомкнутых строёв немецкой пехоты 75 мм подходила лучше всего. И отлично сыграла свою роль в Марне.

>8). Куда же прятались французы от нем гаубиц?

В окопы. Коих в 1914 фактически ещё не было.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От iv
К Нумер (08.03.2007 23:09:57)
Дата 09.03.2007 20:51:18

Re: Передача Дискавери...

>Да я не о вкладе в победу. А о ИЗМЕНЕНИИ МИРА. О чём речь была. А для выкашивания сомкнутых строёв немецкой пехоты 75 мм подходила лучше всего. И отлично сыграла свою роль в Марне.
Послушайте, я же не спорю с Вашими пулеметами, нарезной артиллерией... Я даже восхищаюсь Жоффром, Ланрезаком и французами. Однако они сделали бы это с любой трехдюймовкой и даже с более простой шрапнельной трубкой :)


>В окопы. Коих в 1914 фактически ещё не было.
Да вспомнил! Гаубицы у Клюка поотстали :).
От Нумер
К writer123 (08.03.2007 11:52:22)
Дата 08.03.2007 13:02:02

Re: Передача Дискавери...

Здравствуйте
>Что они курили когда составляли этот бред?!
>Что изменила БМП-1? Что изменил Ф-117? Аааа, я кажется знаю! Он показал что стелс можно успешно сбить из древнего ЗРК.
>Чего изменил Апач, тоже не понятно...

F-117 можно и из рогатки сбить. Один раз за миллион бв. Тоже и с "Квадратом".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!