От Presscenter
К Deadman
Дата 11.03.2007 00:19:52
Рубрики WWII;

Тут такое дело:

> Собственно вопрос. Почему нигде не фигурируют слова, о том, что Германия была рабовладельческой странной? Немецкие рабы в годы WWII чем то отличались от рабов Римской империи? У них прав больше было или что?

О рабском труде писалось и не раз, а насчет определения, как рабовладельческой страны...Просто дань традиции: называть рабовладельческй развитую капстрану страну в европе в 20 веке - это как-то наверное было непривычно
От Deadman
К Presscenter (11.03.2007 00:19:52)
Дата 11.03.2007 00:30:52

Re: Тут такое...

>О рабском труде писалось и не раз, а насчет определения, как рабовладельческой страны...Просто дань традиции: называть рабовладельческй развитую капстрану страну в европе в 20 веке - это как-то наверное было непривычно
 Писалось только о принудительном труде. На а по поводу непревычно, надо называть вещи свои именами. Германия в 20-м веке опустилась до уровня Римской Империи... И являлась она рабовладельческой странной, и войны она вела для то того, чтобы завоевать новых рабов и прибрать к своим рукам новые земли.
От Nachtwolf
К Deadman (11.03.2007 00:30:52)
Дата 11.03.2007 10:27:54

Рабовладельческое общество - это общество, в котором

осовной производительной силой являются рабы. Ни в ПМВ ни в ВМВ такой ситуации в Германии не было. Труд военнопленных/остарбайтеров был конечно важной подпоркой германской экономики, но не ее основной опорой.
От Владислав
К Nachtwolf (11.03.2007 10:27:54)
Дата 11.03.2007 14:43:58

Вы ошибаетесь

Доброе время суток!

>осовной производительной силой являются рабы.

Нет.

> Ни в ПМВ ни в ВМВ такой ситуации в Германии не было. Труд военнопленных/остарбайтеров был конечно важной подпоркой германской экономики, но не ее основной опорой.

Роль рабов, занятых в промышленности и с/х Германии к 1944-45 годам, была выше, чем роль рабов в экономике Древнего Рима. И уж всяко выше, чем в экономике Конфедерации Южных штатов.


С уважением

Владислав
От NMD
К Владислав (11.03.2007 14:43:58)
Дата 11.03.2007 22:14:40

Смотря о каком периоде речь.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Доброе время суток!
>> Ни в ПМВ ни в ВМВ такой ситуации в Германии не было. Труд военнопленных/остарбайтеров был конечно важной подпоркой германской экономики, но не ее основной опорой.
>
>Роль рабов, занятых в промышленности и с/х Германии к 1944-45 годам, была выше, чем роль рабов в экономике Древнего Рима. И уж всяко выше, чем в экономике Конфедерации Южных штатов.
Можно законы Цезаря вспомнить -- вроде там требовалась как минимум 25% составляющая свободных людей. Что косвенно указывает на % рабов как более 75.

>С уважением

>Владислав
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Владислав
К NMD (11.03.2007 22:14:40)
Дата 11.03.2007 23:36:03

Re: Смотря о...

Доброе время суток!

>>> Ни в ПМВ ни в ВМВ такой ситуации в Германии не было. Труд военнопленных/остарбайтеров был конечно важной подпоркой германской экономики, но не ее основной опорой.
>>
>>Роль рабов, занятых в промышленности и с/х Германии к 1944-45 годам, была выше, чем роль рабов в экономике Древнего Рима. И уж всяко выше, чем в экономике Конфедерации Южных штатов.
>Можно законы Цезаря вспомнить -- вроде там требовалась как минимум 25% составляющая свободных людей.

Населения страны? Или это касалось отдельных местностей?

Да, и в 25 % входили все свободные -- или только взрослые мужчины?

> Что косвенно указывает на % рабов как более 75.

Вы всерьез утверждаете, что в Др. Риме рабов было более 75 % населения?


С уважением

Владислав
От NMD
К Владислав (11.03.2007 23:36:03)
Дата 11.03.2007 23:40:55

Вообще же, до "кризиса 3в." в С/Х рабы преобладали. (-)
От NMD
К Владислав (11.03.2007 23:36:03)
Дата 11.03.2007 23:39:36

Re: Смотря о...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Доброе время суток!

>>Можно законы Цезаря вспомнить -- вроде там требовалась как минимум 25% составляющая свободных людей.
>
>Населения страны? Или это касалось отдельных местностей?
Законы о занятости в С/Х Италии
>Да, и в 25 % входили все свободные -- или только взрослые мужчины?

>> Что косвенно указывает на % рабов как более 75.
>
>Вы всерьез утверждаете, что в Др. Риме рабов было более 75 % населения?
см. выше -- речь о С/Х Италии

>С уважением

>Владислав
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От PK
К Deadman (11.03.2007 00:30:52)
Дата 11.03.2007 09:45:03

Re: Тут такое...

>>О рабском труде писалось и не раз, а насчет определения, как рабовладельческой страны...Просто дань традиции: называть рабовладельческй развитую капстрану страну в европе в 20 веке - это как-то наверное было непривычно
> Писалось только о принудительном труде. На а по поводу непревычно, надо называть вещи свои именами. Германия в 20-м веке опустилась до уровня Римской Империи... И являлась она рабовладельческой странной, и войны она вела для то того, чтобы завоевать новых рабов и прибрать к своим рукам новые земли.

Нет, неверно (насчёт "войны она вела для то того, чтобы завоевать новых рабов")
Использование принудительного труда "рабов" в массовом порядке началось ПОСЛЕ начала последней войны. До 1942го что ли года даже особого учёта военнопленных не было, мёрли сотнями тысяч неучтённые. А как кризисом запахло - и учитывать начали и кормить и к делу пристаивать...

Вообще, причины ведения войны тогдашней Германией для современного Общества Царства Денег не очень что бы понятны, ибо с точки зрения товарно-денежных отношений во многом иррациональны. Как и причины прочности СССР и причины помощи союзников друг другу... Время сейчас другое.
От Владислав
К PK (11.03.2007 09:45:03)
Дата 11.03.2007 14:41:06

Re: Тут такое...

Доброе время суток!

>Нет, неверно (насчёт "войны она вела для то того, чтобы завоевать новых рабов")
>Использование принудительного труда "рабов" в массовом порядке началось ПОСЛЕ начала последней войны. До 1942го что ли года даже особого учёта военнопленных не было, мёрли сотнями тысяч неучтённые.

Ню-ню... А куда французских военнопленных после 40-го дели - не подскажете?

> А как кризисом запахло - и учитывать начали и кормить и к делу пристаивать...

Просто в 41-м ресурс военнопленных оказался (показался) избыточным, "освоить" не смогли, да и не посчитали нужным (с людьми возни много, не то что с вещами). Потом опомнились.

>Вообще, причины ведения войны тогдашней Германией для современного Общества Царства Денег не очень что бы понятны, ибо с точки зрения товарно-денежных отношений во многом иррациональны. Как и причины прочности СССР и причины помощи союзников друг другу... Время сейчас другое.

Время как раз было то же самое -- экономическое.

Вообще-то в мире чудес не бывает. И нацистское экономическое чудо 1933-39 годов тоже чудом не было. Война понадобилась Гитлеру потому что к концу 30-х страна оказалась на грани экономического кризиса. Поскольку "тумбочки" с деньгами не оказалось, требовалось эти деньги (средства, ресурсы и т.д.) у кого-то отобрать. Сначала грабили (пока не убивали) евреев -- антисемитизм нацистов вовсе не был иррациональным (да и позднее с убитых ничего не пропадало впустую), затем ограбили Чехию, Польшу, Францию-Бельгию-Голландию, потом Югославию-Грецию...

> Как и причины прочности СССР и причины помощи союзников друг другу...

Вы всерьез считаете, что для США помощь союзникам была убыточна? И что США от войны не получили экономических выгод?


С уважением

Владислав
От Presscenter
К Deadman (11.03.2007 00:30:52)
Дата 11.03.2007 02:22:23

Re: Тут такое...

> Писалось только о принудительном труде.

Между принудительным трудом и рабским есть различие.
Отбывающие сроки за преступления занимаются принудительным, но не рабским трудом. Заключенные имеют определенные права, формально их жизни и здоровью ничего не должно угрожать, их положение временно ну и тд.
Согласитесь, разница с рабами, принадлежащими гос-ву, ведомству, фирме или частному лицу, находящихся в заключении или в фактическом заключении без срока, не имеющими никаких прав, в тч и права на жизнь - существенная