От Сергей Зыков
К Azinox
Дата 09.03.2007 04:57:27
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

чтой-та непонятно. если попробовать сформулировать вкратце

>>Голан оснащен комбинированной динамической защитой

требования к городскому БТРу то это:

- круговая защита от кумы при противопульной броне
- автострадность ;)) т.е. отсутствие требований к вездеходности
- на порядок лепший обзор для водителя и у "туристов" с "экскурсоводом" :)
- спешиваемость на обе стороны корпуса по типу БТР-80, что для города предпочтительнее, чем дуплиться толпой в очко

при этом всячески противопоказаны всякие динамические защиты с подрывом кумы. Всеж таки город а не ТВД в поле.

>Сомневаюсь, что у него защита лучше, чем у "Меркавы" (при такой разнице в весе это неудивительно). Соответственно, если "Меркаву" поджигали из РПГ и с помощью фугасов, то откуда "Голану" быть более защищенным.

>Грубо говоря, если в 15 тонн можно поместить 10 пехотинцев, защищенных от 14,5мм и РПГ по кругу (и от фугасов вдобавок), то зачем городить огород из всяких там "Ахзаритов" и прочих "Мардеров" (т.е. тяжелых БМП/БТР) ?

Хотя бы для того чтобы не портить асфальтовое покрытие гусенками :)

'Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Cияла Родина моя.'
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (09.03.2007 04:57:27)
Дата 09.03.2007 15:11:01

Re: чтой-та непонятно....

> - автострадность ;)) т.е. отсутствие требований к вездеходности

ПМСМ наоборот - пара шлакоблоков под колёса для "не вездехода" будут означать выход из строя ходовой части и фатальный конец. Плюс ещё в городе актуальна езда на ободах, когда резина сгорит от зажигалок.

ЕМНИП у англичан есть опыт городских БТРов, но скорее против демонстрантов, а не городских партизан.
От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (09.03.2007 15:11:01)
Дата 09.03.2007 15:43:01

а кто их туда положит? Вы?

>
>ПМСМ наоборот - пара шлакоблоков под колёса для "не вездехода" будут означать выход из строя ходовой части и фатальный конец. Плюс ещё в городе актуальна езда на ободах, когда резина сгорит от зажигалок.

хм, толпа пьяных клоунов уже пыталась тормозить танки арматурными прутьями и по ним ещё никто не стрелял.

"не вездеходность" это значит достаточно полноприводного двухосного шасси а не 3-4хосного
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (09.03.2007 15:43:01)
Дата 10.03.2007 17:00:48

Нет, надеюсь израильские БТРы не доедут до моря Лаптевых :-))

>> ПМСМ наоборот - пара шлакоблоков под колёса для "не вездехода" будут означать выход из строя ходовой части и фатальный конец. Плюс ещё в городе актуальна езда на ободах, когда резина сгорит от зажигалок.
> хм, толпа пьяных клоунов уже пыталась тормозить танки арматурными прутьями и по ним ещё никто не стрелял.

Пьяных клоунов возможно гонять и водомётами, достаточно политической воли и решительности.

> "не вездеходность" это значит достаточно полноприводного двухосного шасси а не 3-4хосного

К примеру, упавший столб уличного освещения поперёк улицы - переехать его двухосной машиной проблематичней, чем трёх- и тем более четырёхосной.
От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (10.03.2007 17:00:48)
Дата 10.03.2007 17:09:31

Re: Нет, надеюсь...


>К примеру, упавший столб уличного освещения поперёк улицы - переехать его двухосной машиной проблематичней, чем трёх- и тем более четырёхосной.

если шасси имеет полный привод и большой клиренс то какая разница??
переезжать бревно вы все равно будете одновременно только парой колес при любой х-осности БТРа

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков (10.03.2007 17:09:31)
Дата 11.03.2007 13:12:29

Re: Нет, надеюсь...

> если шасси имеет полный привод и большой клиренс то какая разница??
> переезжать бревно вы все равно будете одновременно только парой колес при любой х-осности БТРа

У многоосной машины больше площадь опоры на поверхность, следовательно больше сцепление с поверхностью. При переезде бревна или любого иного препятствия вероятность зависнуть перед/на препятствии у двухосной машине выше, чем многоосной.
От Azinox
К Сергей Зыков (09.03.2007 04:57:27)
Дата 09.03.2007 05:09:09

Re: чтой-та непонятно....

Здравствуйте.

>>>Голан оснащен комбинированной динамической защитой
>
>требования к городскому БТРу то это:

>- круговая защита от кумы при противопульной броне

>при этом всячески противопоказаны всякие динамические защиты с подрывом кумы. Всеж таки город а не ТВД в поле.

А как можно организовать круговую защиту от кумы при противопульной, если не с помощью ДЗ ?


С уважением.
От Robert
К Azinox (09.03.2007 05:09:09)
Дата 09.03.2007 05:19:03

В современныx ДЗ взрывчатки совсем мало

Задача швырнуть навстречу куме наклоннo лист броневой стали, не очень толстый. Чтобы кумулятивная струя занималась прорезанием в нем длинной узкой дырки.

Т.е. осколков практчески нет - летит один-единственный кусок металла (ну, два куска если ДЗ рассчитано на куму с предзарядом). Так что без разницы, что горoд что деревня.

Воoбще (я не очень в теме) защиту oт бронебойныx пуль и РПГ-7 по кругу на колесном БТР по-моему сделать реально. Защиту от серьезныx ПТУРСов - уже нет.
От Объект 172М
К Robert (09.03.2007 05:19:03)
Дата 10.03.2007 18:08:17

Не совсем верно про ДЗ ...

>Задача швырнуть навстречу куме наклоннo лист броневой стали, не очень толстый. Чтобы кумулятивная струя занималась прорезанием в нем длинной узкой дырки.

>>>
... основная задача ДЗ это разушение кумулятивной струи путем воздействия на его боковую поверхность с помощью пластин, а что заставляет эти пластины двигаться неважно, есть и ДЗ без ВВ.
А сколоков больше при подрыве кумулятивного заряда, чем от ДЗ.
От Azinox
К Robert (09.03.2007 05:19:03)
Дата 09.03.2007 15:36:46

Re: В современныx...

Здравствуйте.

>Т.е. осколков практчески нет - летит один-единственный кусок металла (ну, два куска если ДЗ рассчитано на куму с предзарядом). Так что без разницы, что горoд что деревня.

Вопрос не в этом (город/деревня), а возможности навешивания ДЗ на 4х-колесный БТР весом 15 тонн. Вот это пока еще нЕвидаль.

Иначе - зачем тогда мучаются с тяжелыми БТРами на базе танков, если все это можно на легкую (противопулную) броню навесить?

>Воoбще (я не очень в теме) защиту oт бронебойныx пуль и РПГ-7 по кругу на колесном БТР по-моему сделать реально. Защиту от серьезныx ПТУРСов - уже нет.

Под бронебойными пулями вы что подразумеваете, простите ? 14,5 мм пуля, какая-нибудь БС - это не тоже самое, что бронебойные к калашу или М16. И с какого расстояния вы полагаете можно обеспечить защиту "по кругу" для БТРа ? Тем более для боев в городе, где 300 метров уже большая дистанция.

По РПГ-7 можете посмотреть здесь: http://world.guns.ru/grenade/gl02-r.htm Посмотрите, какая бронепробиваемость у разных выстрелов (в т.ч. и у тандемных). А есть еще РПГ-29.

В принципе, наверное, можно навесить на колесную базу такое количество брони и ДЗ, чтобы защищало и от 14,5мм, и от РПГ. Но как все это будет ездить не знаю.

С уважением.
От Robert
К Azinox (09.03.2007 15:36:46)
Дата 12.03.2007 03:34:46

Ре: В современныx...

>Вопрос не в этом (город/деревня), а возможности навешивания ДЗ на 4х-колесный БТР весом 15 тонн. Вот это пока еще нЕвидаль.

>Иначе - зачем тогда мучаются с тяжелыми БТРами на базе танков, если все это можно на легкую (противопулную) броню навесить?

На бортовую броню БМП-3 вешают например, вы думаете она (броня) там противоснарядная а не противопульная?



http://www.nsu.ru/vk/tp/bt/bmp/3/update/def.htm
От Robert
К Robert (12.03.2007 03:34:46)
Дата 12.03.2007 03:36:50

Весит машина кстати всего 20 тонн, но на гусеницаx (не колесаx) и с пушкой (-)