От Василий Фофанов
К А.Никольский
Дата 09.03.2007 20:16:12
Рубрики Политек;

Алексей, надо ли понимать твой заголовок так...

...что наши нагло лгут на голубом глазу, тогда как Иран в реале все проплатил?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (09.03.2007 20:16:12)
Дата 09.03.2007 23:02:42

Иран в реале ничего вперед не проплатил

есть реальный неутык с января, связанный с тем, что иранцы, после того как США отпрессовали европейские банки, начал перевод расчетов с внешним миром в евро. Неутык традиционный вроде бы. Так как и раньше иранцы почти всегда платили очень сложно, медленно и неудобно для наших, в том числе и по Бушеру, и по линии ВТС.
Но для наших этот традиционный иранский баг стал сейчас большой фичей, ибо намечаются более сложные международные санкции к Ирану, и поставлять в этом свете им топливо для АЭС как-то не с руки. И, кроме того (но менее важно), в самом Бушере столько глюков (как по иранской, так и по нашей вине), что "будет проще, если его разбомбят американцы"(с){источник близкий к Росатому} - реально эти глюки лечаться, но для этого нужны дополнительные усилия и подрядчика, и заказчика. Кто больше виновен - мне неизвестно, но у иранцев косяков количественно точно не меньше, чем у наших.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (09.03.2007 23:02:42)
Дата 10.03.2007 00:14:01

То есть Россия хочет

И санкции ввести и деньги получить и чтобы потом все это американцы разбомбили.
От А.Никольский
К СОР (10.03.2007 00:14:01)
Дата 10.03.2007 14:22:59

более жесткие санкции похоже неизбежны

и поставлять в этих условиях Ирану примерно 1000 тонн низкообогащенного урана нас красить не будет, так что если есть возможность соскочить, бо иранцы сами повод дают, то надо соскакивать
С уважением, А.Никольский
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (10.03.2007 14:22:59)
Дата 12.03.2007 11:23:02

Как Вы думаете, почему иранцы такие "тупые"?

1. Атомная энергетика для Ирана важна как для престижа, так и с сугубо практичных целей.

2. Иран экспортирует углеводороды при хорошей на них коньюктуре, следовательно в деньгах не нуждается.

3. Если прогибаться под санкции, то ничего это не даст, будет только хуже: "международное сообщество" потребует подтверждения и инспекций, потом всплывут "ОМП Ирана" (Тм) и "кровавые преступления" (Тм), в итоге с Ираном поступят так же, как с Ираком.

Исходя из вышеизложенного - какие причины могут подвинуть Иран на "тупизну"? Им выгодно, чтобы Россия работала на строительных и технологических площадках.

> и поставлять в этих условиях Ирану примерно 1000 тонн низкообогащенного урана нас красить не будет, так что если есть возможность соскочить, бо иранцы сами повод дают, то надо соскакивать

Здесь врено - нам соскакивать надо, чтобы не потерять людей и престиж. Но Ирану-то необходимость совершенно в обратном!
От KGBMan
К Zamir Sovetov (12.03.2007 11:23:02)
Дата 12.03.2007 19:23:19

Re: Как Вы...

>3. Если прогибаться под санкции, то ничего это не даст, будет только хуже: "международное сообщество" потребует подтверждения и инспекций, потом всплывут "ОМП Ирана" (Тм) и "кровавые преступления" (Тм), в итоге с Ираном поступят так же, как с Ираком.

A что плохого в инспекциях ?
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (12.03.2007 11:23:02)
Дата 12.03.2007 15:52:47

они тупые как заказчики

вечно хотят, чтобы им за две копейки сделали на рубль, и считают, что так и надо. Невыгодный клиент - порой работа с ним встает просто в прямой убыток, как это бывало по линии в ВТС в 90-е иногода.

С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (10.03.2007 14:22:59)
Дата 10.03.2007 18:10:30

Аргумент про уран - это пиаровский ход, причем неудачный

>и поставлять в этих условиях Ирану примерно 1000 тонн низкообогащенного урана нас красить не будет

Я конечно понимаю, что персы тупые по финансам, но поставка топлива на ВВЭРовский реактор никак не может способствовать созданию бомбы - плутоний из облученного топлива для него нельзя получить такой, чтобы сгодился на бомбу - он загрязнен вредным для оружейного плутония изотопом (плутоний-240 если не ошибаюсь). А отделить нужный для бомбы плутоний-239 очень сложно и дорого.

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (10.03.2007 18:10:30)
Дата 12.03.2007 15:53:49

а они могут вообще реактор не пускать

а уран пустить на обогащение, своего-то очень мало
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (10.03.2007 14:22:59)
Дата 10.03.2007 14:30:24

Вывод : "РФ -- зело ненадёжный партнёр, легко подверженный давлению извне".(+)

Мадам э Месьё,

Иранцев "нагнуть"/ублажить не смогли, перед "Западом" прогнулись, не получив никаких бонусов... Таких на "общемировом базаре" быстро вытирают ЗА пределы территории б.колхозного рынка.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От val462004
К Андю (10.03.2007 14:30:24)
Дата 10.03.2007 23:03:52

Re: Вывод :...

>Мадам э Месьё,

>Иранцев "нагнуть"/ублажить не смогли, перед "Западом" прогнулись, не получив никаких бонусов... Таких на "общемировом базаре" быстро вытирают ЗА пределы территории б.колхозного рынка.

Скорее всего Вы правы

> 'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От А.Никольский
К Андю (10.03.2007 14:30:24)
Дата 10.03.2007 15:35:46

это иранцы - зело тупой партнер

почему-то и китайцы, и индусы умеют торговаться и нагибать наших по цене не хуже иранцев, и глюков в Таньване было, возможно, не меньше чем в Бушере. Но только иранцы придумали такую замечательную схему финансирования, из-за которой дело дошло до той стадии, что даже такой терпеливый партнер как РФ предпочитает соскочить. А 1-й блок Тяньваньской АЭС все же сейчас подключают к сети.
В военно-техническом сотрудничестве картина в чем-то схожая, хоть мы конечно иранцев и обидели протоколом Гора-Черномырдина в 1995 г. и действительно показали ненадежным партнером. Тем не менее не раз уже слыхал от наших оружейников, что как партнер с финансовой точки зрения они просто невыгодные.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (10.03.2007 15:35:46)
Дата 12.03.2007 13:28:06

Re: это иранцы...

Доброго здравия!
>почему-то и китайцы, и индусы умеют торговаться и нагибать наших по цене не хуже иранцев, и глюков в Таньване было, возможно, не меньше чем в Бушере. Но только иранцы придумали такую замечательную схему финансирования, из-за которой дело дошло до той стадии, что даже такой терпеливый партнер как РФ предпочитает соскочить. А 1-й блок Тяньваньской АЭС все же сейчас подключают к сети.
>В военно-техническом сотрудничестве картина в чем-то схожая, хоть мы конечно иранцев и обидели протоколом Гора-Черномырдина в 1995 г. и действительно показали ненадежным партнером. Тем не менее не раз уже слыхал от наших оружейников, что как партнер с финансовой точки зрения они просто невыгодные.

А с политической точки зрения - так и вообще вредный. Ведет свои игры, поплевывая на интересы союзников. Свяжись с ним - ухудшишь отношения с арабами (при чем сразу со всеми), уже не говоря о Западе в самом широком смысле слова. А выгоды в компенсацию на такие потери Иран не дает.


С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (12.03.2007 13:28:06)
Дата 12.03.2007 15:58:46

с политической точки зрения это неизбежный партнер

нарвится он, не нравится, а отношения с ним надо выстраивать хотя бы с учетом его географического положения
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (12.03.2007 15:58:46)
Дата 12.03.2007 18:42:30

Re: с политической...

Доброго здравия!
>нарвится он, не нравится, а отношения с ним надо выстраивать хотя бы с учетом его географического положения

С учетом интересов в регионе и влияния этих отношений на интересы вне региона тоже. Все в мире взаимосвязано.


С уважением, Евгений Путилов.
От Геннадий Нечаев
К А.Никольский (10.03.2007 15:35:46)
Дата 10.03.2007 19:31:13

А это никак с их внутренними законами о финансах не связанно? (-)

Ave!

Вот эта "тупизна" иранцев? Я слышал, что у них запрещено банкам платить проценты по вкладам - ростовщичество, типа, Аллах не велит!

Omnia mea mecum porto
От А.Никольский
К Геннадий Нечаев (10.03.2007 19:31:13)
Дата 12.03.2007 15:57:10

конкретно этот неутык связан с их переходом в евро (-)
От badger
К Геннадий Нечаев (10.03.2007 19:31:13)
Дата 10.03.2007 22:32:41

Это элементрано обходиться

>Я слышал, что у них запрещено банкам платить проценты по вкладам - ростовщичество, типа, Аллах не велит!

Например оформляется долг сразу на большую сумму чем выдается, с включенными процентами.
От СОР
К Геннадий Нечаев (10.03.2007 19:31:13)
Дата 10.03.2007 20:26:36

Ростовщичество и у христиан грехом считается (-)
От Геннадий Нечаев
К СОР (10.03.2007 20:26:36)
Дата 10.03.2007 21:30:17

Re: Ростовщичество и...

Ave!

Считается, да законодательно не запрещено...

Omnia mea mecum porto
От СОР
К Геннадий Нечаев (10.03.2007 21:30:17)
Дата 10.03.2007 22:29:02

Re: Ростовщичество и...

>Ave!

>Считается, да законодательно не запрещено...

Ну так гомосексуализм считается, но законодательно не запрещен.
От Геннадий Нечаев
К СОР (10.03.2007 22:29:02)
Дата 10.03.2007 23:04:30

Re: Ростовщичество и...

Ave!
>>Ave!
>
>>Считается, да законодательно не запрещено...
>
>Ну так гомосексуализм считается, но законодательно не запрещен.

Так мы об исамских странах речь ведем? Тогда я полагаю, что в Иране как раз законодательно запрещен. Суть не в этом - меня просто интересуют, как там банки прибыль извлекают, с такими-то ограничениями (коль они и правда есть). Кстати - у саудитов есть точно.

Omnia mea mecum porto
От damdor
К Геннадий Нечаев (10.03.2007 23:04:30)
Дата 11.03.2007 08:17:27

Исламский банк участвует в рисках и прибылях

Доброго времени суток!

Ростовщичество не просто грех, а преступление.
Исламский банк в отличии от "европейских" участвует в твоём "предприятии" и несёт солидарную ответственность в рисках, правда и получает долю в прибылях. Всё честно.

С уважением, damdor
От Евгений Путилов
К damdor (11.03.2007 08:17:27)
Дата 12.03.2007 13:32:12

Правда?

Доброго здравия!
>Доброго времени суток!

>Ростовщичество не просто грех, а преступление.
>Исламский банк в отличии от "европейских" участвует в твоём "предприятии" и несёт солидарную ответственность в рисках, правда и получает долю в прибылях. Всё честно.

Из моего опыта: это срабатывает только в том случае, если второй партнер - тоже исламский, работающий на тех же основаниях. Если западный (в смысле, не из страны с исламской особенностью финансовой системы), то они работают по западной же модели (верней, по странному гибриду, в основе которой западная модель при нежелании их вести какую-то солидарную ответственность и риск).

С уважением, Евгений Путилов.
От Геннадий Нечаев
К damdor (11.03.2007 08:17:27)
Дата 11.03.2007 16:01:18

Спасибо, теперь многое проясняется (-)
От ВикторК
К Геннадий Нечаев (10.03.2007 23:04:30)
Дата 10.03.2007 23:06:50

Re: Ростовщичество и...

>
>Так мы об исамских странах речь ведем? Тогда я полагаю, что в Иране как раз законодательно запрещен. Суть не в этом - меня просто интересуют, как там банки прибыль извлекают, с такими-то ограничениями (коль они и правда есть). Кстати - у саудитов есть точно.

Я слышал что банк заключает соглашение о разделении рисков. Но я не спец.
От vladvitkam
К Геннадий Нечаев (10.03.2007 19:31:13)
Дата 10.03.2007 20:03:58

А с другими как расплачиваются? Или с ними никто не торгует? (-)
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (10.03.2007 15:35:46)
Дата 10.03.2007 18:16:04

Re: это иранцы...

> почему-то и китайцы, и индусы умеют торговаться
> Тем не менее не раз уже слыхал от наших оружейников, что как партнер с финансовой точки зрения они просто невыгодные.

Первые двое понимают слово откат, а тритьи - нет? :-)
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (10.03.2007 18:16:04)
Дата 12.03.2007 15:56:33

Re: это иранцы...


>Первые двое понимают слово откат, а тритьи - нет? :-)
+++++++
первые двое понимают, что за деньги, адекватные цене корыта, пароход не построить. А с откатом там все в порядке, хотя в случае с Бушером откатов нет и наоборот с нашей стороны было не все в порядке в самом начале строительства.
С уважением, А.Никольский
От Iva
К СОР (10.03.2007 00:14:01)
Дата 10.03.2007 10:02:36

Re: То есть...

Привет!

>И санкции ввести и деньги получить и чтобы потом все это американцы разбомбили.

Это лучше, чем построить, денег не получить и американцы разбомбят.

Владимир
От Василий Фофанов
К СОР (10.03.2007 00:14:01)
Дата 10.03.2007 00:32:17

Ну вообще довольно здравый подход при всем цинизме :) (-)
От Dervish
К Василий Фофанов (10.03.2007 00:32:17)
Дата 10.03.2007 02:08:25

Только он означает еще и уменьшение шансов сотрудничества в перспективе (-)

-
От СОР
К Василий Фофанов (10.03.2007 00:32:17)
Дата 10.03.2007 01:57:06

Да я не против, но

Как бы не получилось хотели как лучше, а получилось как всегда.

Всетаки лучше медленно получать деньги, чем не получать их совсем.